ИС и ВН: у кого сколько?

знаю девочку, которая 6 лет в сц не ходила, потом температура неубиваемая поднялась.........пошла, начала прием арв, на момент начала приема терапии меньше 50 клеток, вн неопределяемая в ходе приема терапии ис упал до 7 клеток....... вн неопределяемая.............изменяли схему ей неднократно.........сам черт ногу сломит в ее назначениях... (знаю со слов, но в силу обстоятельств наших отношений склонен верить).......в ноябре 22 клетки, вн неопределяемая........

Отредактировано floyd789 (25.12.2010 01:10:02)

Цитата:

---

Сообщение от Нати

с парем из киева,у него 700 сд и неопределяемая ВН, он новенький.
так вот,стоит на учёте,аже не знает,брали у него ИБ или нет. я советую узнать и пересдать,может его по ошибке поставили?

---

ну у нас здесь могут поставить на учет при неопределенном ИБ... если он остается неопределенным в течение 6 мес, то с учета снимают...ПЦР официально запрещен как метод диагностики при постановке диагноза... хотя в описанном Тобой случае действительно странно, как у новенького может быть неопределяемая ВН, откуда у него тогда ИФА плюс показал?...

Я когда то давно описывал свой собственный случай. Поищите на форуме.Вроде бы,в этом топике то самое сообщение находится.

мои с прошлой недели: 28%,585 кл. % падает по-немногу,а сидюшки подросли.прошлые были 496.))

Цитата:

---

Сообщение от Нати

ВН может быть неопределяемая и без терапии

---

)))) я тоже так думала первый год после постановки диагноза - мне сами врачи в СЦ так и говорили..... все у тебя в норме, ВН неопределяемая..... я и ходила верила)))) а потом зашла сюда, и bobcat2 мне открыл глаза на правду (bobcat2, спасибо огромное.... а то бы так до сих пор и жила в неведении)..... я сразу в СЦ.... там врача к стенке фактами прижала.... она мне сразу и призналась, что просто ВН у меня была 11000, а так как я новенькая и ничего еще не знаю, они скрывали, чтобы не пугать вот так-то

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

я тоже так думала первый год после постановки диагноза

---

тоесть у тебя в первый год поднялась до 11 тыс?
ну не знаю,может этому парню наврали тоже? но у него 700 СД.

Цитата:

---

Сообщение от Нати

но у него 700 СД.

---

ну у меня последний (в этом месяце) - 650... но по сравнению с июлем (через месяц после острой стадии) падение на 420 (!) клеток((( еще и токсический геп похоже подтверждается, панкреатит, полипы в желчном подросли и еще пара гадостей... в иммунограмме вообще ничего нет в норме кроме В-лимфоцитов и NK-клеток (это которые CD16/56).... думал пару лет поотделываться "легким испугом", ан нет, не совсем получается... хотя конечно все это мелочи...

Отредактировано pal1230 (30.12.2010 23:45:13)

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

ну у меня последний (в этом месяце) - 650... но по сравнению с июлем (через месяц после острой стадии) падение на 420 (!) клеток(((

---

ничего себе паденьице.....((((((((((((((( :( а что врачи говорят????

Цитата:

---

Сообщение от Маня

а что врачи говорят????

---

они уже новый год справляют))) не говорил пока

pal1230
я больше чем уверена, что это просто от временного ослабления организма и клеточки еще подрастут!!!)

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

но по сравнению с июлем (через месяц после острой стадии) падение на 420 (!) клеток

---

тоесть у тебя больше тысячи было???

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

еще и токсический геп похоже подтверждается, панкреатит и еще пара гадостей...

---

а как это он подтверждается?

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

.. в иммунограмме вообще ничего нет в норме кроме В-лимфоцитов и NK-клеток (это которые CD16/56)...

---

иммунограмма,в смысле ихняя,из СЦ,которую там делают?

Цитата:

---

Сообщение от Нати

тоесть у тебя больше тысячи было???

---

да, 1070...

Цитата:

---

Сообщение от Нати

а как это он подтверждается?

---

узи+ альфа-2-глобулины понижены
иммунограмма,в смысле ихняя,из СЦ,которую там делают?
нет

Отредактировано pal1230 (30.12.2010 18:40:27)

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

да, 1070...

---

ну ничё себе,какой здоровенький...))

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

узи+ альфа-2-глобулины понижены

---

ну теперь к инфекционисту ведь для заключительного диагноза надо?

Цитата:

---

Сообщение от Нати

какой здоровенький...))

---

был(((

Цитата:

---

Сообщение от Нати

ну теперь к инфекционисту ведь для заключительного диагноза надо?

---

зачем? мне гастроэнтеролога хватает... токсический геп не заразен)))

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

зачем? мне гастроэнтеролога хватает... токсический геп не заразен)))

---

я понимаю,что не заразен,но ведь лечение ,подкрепляющее печень должен инфекционист,думаю,назначать...)ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от Нати

лечение ,подкрепляющее печень должен инфекционист,думаю,назначать...)

---

ну меня никто к нему не посылал....

Цитата:

---

Сообщение от Нати

тоесть у тебя в первый год поднялась до 11 тыс?
ну не знаю,может этому парню наврали тоже? но у него 700 СД.

---

Нати, показали ИС и ВН очень индивидуальны, и сравнивать показатели одного человека с показателями другого нет смысла ..... у меня первый ИС был 520 клеток, а у кого-то свыше 1000.... но это не означает, что у меня все ужасно, и пора к смерти готовиться..... главное - динамика..... чтобы не было резких скачков :)
pal1230, а тебе высыпаться надо больше, сидишь тут по ночам, тогда не будет никаких падений клеточек.... давай там, исправляйся ^_^

Цитата:

---

Сообщение от Kamille

pal1230, а тебе высыпаться надо больше, сидишь тут по ночам, тогда не будет никаких падений клеточек.... давай там, исправляйся

---

да,а то день с ночью перепутал..)
я хотела спросить,только не злитесь. тут одна дама мне утверждала,что при подсчёте ВН машинка особо не отличает вирус чего есть и подсчитывает все подряд вирусы,тоесть от герпеса,гепатитов и т.д. а идёт всё на вич. я,конечно,не верю......что скажете про такое высказывание?

Цитата:

---

Сообщение от Нати

что скажете про такое высказывание?

---

я еще читал, что есть фактор тест-системы, т.е. чистоты проб.... хотя по-любому основным критерием состояния/необходимости терапии остается ИС... пока он достаточен, ВН наверное особого значения не имеет - все равно мат модель для прогнозов по этим двум показателям бессмысленно делать)))

Отредактировано pal1230 (01.01.2011 20:32:19)

Kamille
так образ жизни вроде на ынфэкцию не влияйет...))) С Новым годом! с новым счастьем!!! и высокого ИС с низкой ВН)

Отредактировано pal1230 (01.01.2011 20:34:45)

Цитата:

---

Сообщение от Нати

тут одна дама мне утверждала,что при подсчёте ВН машинка особо не отличает вирус чего есть и подсчитывает все подряд вирусы,тоесть от герпеса,гепатитов и т.д. а идёт всё на вич. я,конечно,не верю......что скажете про такое высказывание?

---

Не стоит читать недостоверных и ложных сведений. Пцр высокоспецифична. Вич-следовательно считает только количество вирусных тел вируса иммунодефицита, HCV -соответственно HCV , HBV - так HBV, а не EBV. И т.д.
Если вам встречаются сообщения сомнительного характера- можно присылать ссылку на пост и если он и правда содержит недостоверную информацию и вымысел,то такой пост будет удалён.

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

ВН наверное особого значения не имеет - все равно мат модель для прогнозов по этим двум показателям бессмысленно делать

---

Имеет,если она более 100-150 тыс коп/мкл и не имеет тенденции к снижению.

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

ну у меня последний (в этом месяце) - 650... но по сравнению с июлем (через месяц после острой стадии) падение на 420 (!) клеток

---

случайно наткнулся на poz.ru на старую ветку в форуме и вроде как одна причина такого падения стала ясна - сразу после ОС лимфоциты были больше, чем в 3 раза выше верхнего реф значения, так что, если верить Саламову, мои CD4> 1 тыс. клеток были "недостоверными"(((( сейчас лимфоциты - в пределах нормы, вот и ИС упал...
интересно, а еще какие показатели в иммунном статусе влияют на "достоверность" количества CD4 в анализе? повышенное количество CD8, T-клеток NK (CD3/16/56), активированных T-лимфоцитов (CD3/HLA-DR+) и сохраняющийся лейкоцитоз могут еще как-то повлиять на CD4? понятно, что надо идти к иммунологу, но все равно интересно, кому что говорили по этому поводу)

Отредактировано pal1230 (08.01.2011 22:50:33)

если брать самые плохие результаты анализов, которые у меня были зафиксированы, то в конце марта прошлого года было 166 клеток и вирусная нагрузка 62680, сегодня ходил в сц и мне сказали результаты ноябрьских анализов: клетки - 337, а нагрузка минимальная.
всех результатов анализов за этот период сказать не могу, не помню, но врач-инфекционист сказала, что в последнее время она динамики не видит и предлагает для поднятия иммунитета месячный курс каких-то лекарств, ездить сц два раза в неделю по вторникам и пятницам. лекарства будут попадать в организм через клизму. сейчас они набирают группу из 60 человек, испытания таких лекарств уже на обводном проводилось в декабре и дало очень хорошие результаты в плане поднятия иммунитета. может, кто слышал об этом и может что-нибудь сказать по этому поводу?

объясните пожалуйста как так могут клетки за пол года упасть с 700 до 166 я если чесно в шоке! ничего не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от tatka13-84

объясните пожалуйста* как так могут клетки за пол года упасть с 700 до 166 я если чесно в шоке! ничего не понимаю.

---

тебе просто надо пересдать анализ.он зависит от времени суток,переболела ли чем нибудь накануне,от цикла,меняется в течение дня.сильно не волнуйся,надо просто пересдать для начала.

Спасибо! обязательно пересдам!

Цитата:

---

Сообщение от tatka13-84

объясните пожалуйста как так могут клетки за пол года упасть с 700 до 166 я если чесно в шоке! ничего не понимаю.

---

Интересно что врач по этому поводу сказал???

13.01.2011
CD4 245(15%) и неопределяемая ВН

Ис378 Вн60000

ИС378 ВН 60000. Через месяц приема терапии ИС761 ВН не опр. Но самочувствие особо не улучшилось

Цитата:

---

Сообщение от Elena120985

Через месяц приема терапии ИС761 ВН не опр.

---

быстренько подросли. это ж ты беременная?по беременности пьёшь?

Цитата:

---

Сообщение от Нати

о ж ты беременная?по беременности пьёшь?

---

Да по беременности. Может пи берем быстрее ростут, незнаю. До, не принимала. После сказали что отменят тоже. Скорее бы

Поняла из прочитанного, что резкие скачки СД4 ничего доброго не означают. У меня в июле 2010 г. СД4- 406, 17,6%(перед этим полгода назад после родов СД4- 451), а в декабре СД4- 532, 21,1%. ВН не сдавала, верней, в последний раз у меня "забыли взять кровь на ВН"). Ну ладно с ВН, а вот скачок подозрительный... Хотя втечение четырёх лет до родов даже при тере для беременных около 550 цифры и держались. А вот после родов что-то хуже стало с клетками, теперь вот через два года как-будто опять на место стали . Хотя никаких "поддерживающих" препаратов не принимала. Что это может значить, как считаете?

АТМОСФЕРА
если Ты не на тере, то ИС мог повыситься на фоне увеличения ВН((( или иммунитет наоборот восстанавливается после исчезновения какой-то мелкой инфекции, еще чего... весной-летом ничем не болела?
а так, насколько понял, при терапии изменение СD4 больше, чем на 30% (или доли - на 3%), считается значительным и является критерием эффективности теры (в случае роста) или неэффективности (при падении)...

Процентное отношение CD4 клинического значения не имеет никакого. На терапии, вы не на терапии, без разницы. Важно лишь абсолютное число.

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

если Ты не на тере, то ИС мог повыситься на фоне увеличения ВН((( или иммунитет наоборот восстанавливается после исчезновения какой-то мелкой инфекции, еще чего... весной-летом ничем не болела?

---

Вобщем, так понимаю, что на ВН надо сейчас же сдать анализ. Я не на тере- пока не назначали. Ну как раз весной-летом и поесть иногда некогда было- завалена была работой, на здоровье вроде бы не жаловалась, хотя и на это времени не хватало)). За пару месяцев до декабрьской сдачи анализов как раз болела-острый гайморит и обострение хрон. отита, пропила суммамед- всё прошло.

Цитата:

---

Сообщение от pal1230

при терапии изменение СD4 больше, чем на 30% (или доли - на 3%), считается значительным и является критерием эффективности теры (в случае роста) или неэффективности (при падении)...

---

К сожалению, когда беременной принимала теру, не удалось нормально пронаблюдать динамику. Помню, что перед терой упал ис где-то на 100 ед., а через месяц где-то так и поднялся, ВН не определялась. А следующий анализ взять и не успели- рано родила). Зато вот после родов понемножку стал снижаться ис, а терапию пила только до родов. Вот такая вот картинка).

Инфекционист в моём КД сказала- у тебя всё замечательно, ВН сдавать не надо, отдыхай полгода... Первый раз по телефону узнавала анализ)-ей наверно понравилось))) Какая же она лентяйка! <_<

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Процентное отношение* CD4 клинического значения не имеет никакого.

---

ну это ясно,а вообще то,если клетки такие же или ,например,немного подросли,а % падает-то с чем можно связать это процентное движение?

Цитата:

---

Сообщение от Нати

bobcat2 написал(а):
Процентное отношение* CD4 клинического значения не имеет никакого.
ну это ясно,а вообще то,если клетки такие же или ,например,немного подросли,а % падает-то с чем можно связать это процентное движение?

---

Не имеет, следовательно и обращать на это внимание не нужно и связывать ни с чем не нужно.Ну вот как говорить с людьми,я не знаю , по китайски? :dontknow: