ИС и ВН: у кого сколько?.

В значительном числе случаев при начале лечения на цифрах CD4 200 кл/мкл и менее, ИС не поднимется никогда. А под дамокловым мечом высокой вероятности рака ходить годами..тоже не того.. Тем не менее иногда удаётся выправить положение, поэтому надо предпринимать попытки улучшить ситуацию. В первую очередь это переход на режим с ингибиторами протеазы, если пациент уже на ингибиторах протеазы, то - включение в схему дополнительно Фузеона. Вот таким образом. Фузеон в Мониках,кстати, есть. Ограниченно, конечно,это понятно, но пытаться выбить стоит.

Цитата:

---

Сообщение от loka

В конце сентября схему менять.

---

Неясно, чего ждать. ИС меньше 200 у вас сохраняется месяцами. Замените сейчас, не надо ждать конца сентября.Берите Презисту в режиме 600/100 Х 2.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

надо предпринимать попытки улучшить ситуацию. В первую очередь это переход на режим с ингибиторами протеазы,

---

Давайте по порядку, если Вас не затруднит. Какие схемы, режимы??? желательно без включения Стокрина (и это не каприз)
Я имею на сегодняшний день:
Терапия 9-10 месяцев Калетра+Комбивир, начата при ИС 186.
На сегодняшний день ИС Вам известен... он падает(((
ВН как оказалось была определяемой ещё 4 месяца назад o_O о чём мне позабыли сообщить врачи СЦ. Какова она я не знаю.. это походу военная тайна. Конкретных пропусков приёма не было ни одного! Правда были многочисленные эпизоды (в начале) когда я таблетки в организм а они обратно и так 3-4 захода.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Неясно, чего ждать

---

Я выжидала когда выйдет *мой* врач и я смогу получать проф. наблюдение и консультации. Но не судьба... её упорно не допускают до работы(((((((((
Обращаться к оставшейся *скотобазе* в СЦ я больше не имею желания. В последний свой внеплановый визит (с конкретными жалобами) я вместо консультации и направлений, схлопотала отказ в анализах на ИС, ВН и такой наезд!!! что просто ужаснулась :o
Впрочем путём не хитрых манипуляций с направлением статус я всё же сдала B)

За первый месяц лечения у мужа ВН со 107 000 скатилась до 500))) Приближаемся к неопределяемости))
Может не в тему моя радость, но я рада до слёз, и не могу не поблагодарить наших форумчан за поддержку в нужное время, в необходимой форме :idea:

Отредактировано АТМОСФЕРА (29.08.2011 18:49:28)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

если пациент уже на ингибиторах протеазы, то - включение в схему дополнительно Фузеона

---

а это всем рекомендуется? или в конкретном этом случае?

Цитата:

---

Сообщение от loka

ВН как оказалось была определяемой ещё 4 месяца назад о чём мне позабыли сообщить врачи СЦ. Какова она я не знаю.. .

---

Стандартный метод- письменное требование лечащему врачу сделать ксерокопию карты и всех анализов ( см. Основы законодательства об охране здоровья граждан ). Отказ -тоже самое на имя начмеда учреждения. Всё сделают, как миленькие. Будете знать и какая у вас нагрузка и вообще узнаете много интересного.

Цитата:

---

Сообщение от loka

Какие схемы, режимы??? желательно без включения Стокрина (и это не каприз)
Я имею на сегодняшний день:
Терапия 9-10 месяцев Калетра+Комбивир, начата при ИС 186.
На сегодняшний день ИС Вам известен... он падает(((

---

Следует определиться, о чём идёт речь : если это вирусологическая неэффективность-то это одно,если же иммунологическая несостоятельность лечения на фоне вирусологической эффективности,то другое.Первичная устойчивость ( у нелеченных ранее ) к ингибиторам протеазы встречается редко.Следует исходить из фактов.В данном случае- незамедлительно выполнить вирусную нагрузку, без этого отдифференцировать одно от другого не удасться. Поэтому говорить о режимах без подтверждённой ( или опровергнутой ) вирусологической неэффективности не стоит.
См. Вирусологические, иммунологические, клинические критерии неэффективности АРТ
Как видите, ваше лечение нуждается в замене.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Замените сейчас, не надо ждать конца сентября.Берите* Презисту в режиме 600/100 Х 2.

---

Я писал это исходя из только иммунологической неэффективности, потому что насколько помню,ранее речи об определяемой нагрузке не было. В свете того,что она (возможно) определяемая, требуется уточнить , так ли это сейчас, и какова динамика её с момента начала лечения. Презиста 600/100 Х 2 эффективна и при устойчивости в лопинавиру, но ряд мутаций снижают эффективность и этого ИП. Поэтому вполне вероятно, потребуется более кардинальная модификация лечения. Но опять таки, вести речь об устойчивости без данных о вирусной нагрузке некорректно. Т.е. мы уже уходим в область предположений ,которые могут оказаться неверны. Нужно выполнить ВН. Если получаете отказ- с ксерокопией карты к начмеду учреждения на приём. У вас будет более чем достаточно материала для обстоятельной аргументации.Легко заявить пациенту что он дурак и поэтому ничего не знает, но это не так легко, если у него на руках его история болезни. Точнее,копия, но в данном случае оригинал или копия- не принципиально.
В конце концов, вы же за вашу жизнь воюете, отступать некуда.

Цитата:

---

Сообщение от mysmart

bobcat2 написал(а):
если пациент уже на ингибиторах протеазы, то - включение в схему дополнительно Фузеона
а это всем рекомендуется? или в конкретном этом случае?

---

Это европейский подход,прежде всего он основан на данных о лучшей иммунологической динамике и лучших клинических исходах при начале лечения на стадии спид, при включении его дополнительным препаратом вдобавок к стандартной схеме. В России это используется редко - цена Фузеона 25000 евро/год на 1 пациента. Однако если есть возможность получать Фузеон - это нужно использовать. В Спб городском центре спид Фузеон получают 12 человек.

Цитата:

---

Сообщение от loka

Ис 167

---

:(
Loka выздаравливай.я буду за тебя держать кулачки.Пусть твои клеточки вырастут побыстрей.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Будете знать и какая у вас нагрузка

---

Уже узнала, 470 копий, надеюсь что это был временный скачок :rolleyes:Следующую ВН сдам как только вернусь в родные края.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

сделать ксерокопию карты

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

узнаете много интересного

---

Пару лет назад довелось подробно ознакомиться с моей картой... узнала много нового о себе o_O
Спасибо за разъяснения :rose: усё приму к сведению.

здравствуйте, подскажите плз, а сколько это клеток?что-то непойму никак)
картинка с результатами

ruby90
почему то маленькая прицепилась =\
здесь нормальная: тыц-тыц

ruby90
CD4 - 798

mylady2
0_о полгода назад меньше 400 было...

Ура! За последние 2 месяца поднялись на 80, теперь 250.. Нагрузки нет...

Цитата:

---

Сообщение от Biger

Нагрузки нет...

---

Есть

Он вроде говорит про CD4,хотя в таком ключе когда говорят,часто трудно понять ,о чем идёт речь. "Поднялось", "увеличились", "стало больше" ; одни междометия.
Если вам кажется,что что-то улучшается,значит вы чего-то не заметили (с) Законы Мерфи. Применительно к случаям иммунологической неудачи терапии, нельзя говорить о существенных улучшениях..

Он говорит, что у него вирусной нагрузки нет...Хотя уже сто раз объясняли, что вирусная нагрузка отсутствует только у тех, кто не болен вич-инфекцией, а у тех, кто на АРТ, в лучшем случае она на очень низком уровне (ниже порога определения тестовой системы).

ну ладно ладно - не определяется....)

Вчера снова сдала на ИС и ВН.Результаты через неделю. После ИС 171, не знаю чего ожидать. Как-то тревожно очень :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Rina

Вчера снова сдала на ИС и ВН.Результаты через неделю. После ИС 171, не знаю чего ожидать.

---

Чего же ожидать на АРТ? Что ИС будет увеличиваться ;)

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Чего же ожидать на АРТ? Что ИС будет увеличиваться http://www.hcv.ru/forum/images/smilies/wink.gif

---

Я пока не на АРТ. В апреле ИС 482, августе ИС 171. Сдавала кровь сразу после перелета, после смены климата (Крайний Север - центральная Россия). Лейкоциты ниже нормы. Относительный показатель СД4 30%, а вот абсолютный 171. Возможно адаптация? В понедельник узнаю.

Цитата:

---

Сообщение от Rina

Относительный показатель СД4 30%,

---

В тысячный раз : процентное отношение клинического значения не имеет,важно лишь абсолютное число.

Сегодня узнал: ИС 606, ВН 37000. Пока живём! :drool:

в мае ис 560 вн 890 на сентябрь месяц ис 720 вн не здавала нет тестов..... но состояние афигенное)))))))иногда болею но не более 2-3 дней с температурой под 39))))))но это фигня лучше уж температура чем нет её

май и.с.246
июнь и.с.446 в.н.538000
август и.с.419 в.н.107000
КАК ЭТО ВОЗМОЖНО Я НЕ НА ТЕРАПИИ!!!!
как быть дальше???

Цитата:

---

Сообщение от сергей1507

как быть дальше???

---

Повторный контроль количества рнк вич через 2-3 нед. При аналогичных цифрах

Цитата:

---

Сообщение от сергей1507

в.н.107000

---

рекомендуется начало АРТ.

Сыну пришел результат анализов:ис 780,вн 108.

ну это помойму очень даже нормальные анализытора

Май ИС 313 ВН 5000
Сентябрь ИС 467 ВН 2250 :drool:

Цитата:

---

Сообщение от Sany

Май ИС 313 ВН 5000Сентябрь ИС 467 ВН 2250

---

на терапии?

Цитата:

---

Сообщение от Василиса2

на терапии?

---

Нет,ехала в СЦ с трясущимися коленками,а вылетила как на крыльях от счастья

ИС 319 ВН 41 941
Назначили терапию.....
Комбивир по 1т.-2р.д и Калетра по 2т-2р.д. на пол года......

Цитата:

---

Сообщение от White pantheR

ИС 319 ВН 41 941
Назначили терапию.....
Комбивир по 1т.-2р.д и Калетра по 2т-2р.д. на пол года......

---

Навсегда.

bobcat2
(((((((
Блин ну как так......... У меня ОС. Сказали что просто вирус блокируют. До марта а там ........
bobcat2 меня обманывают? Блин только заболела(((((( И сразу на те........((((((((( Я прям в расстройствах(((

Показатели для начала АРТ. А там уж делайте,что хотите )) Никто не будет вас уговаривать задержаться на этом свете подольше. :)

bobcat2
Просто быстро всё.....
Вот те диагноз....... А через 2 недели на тебе терапию........
Даже подготовиться не успела......
Вот тебе и ОС.......
Спасибо Вам! Вам я верю!!! Больше чем кому то! Спасибо..
Завтра начну пить......

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Навсегда.

---

во-во!
http://i31.fastpic.ru/big/2011/0914/79/5b08b25eefdab6dbc92705df3115f479.jpg

Цитата:

---

bobcat2 меня обманывают? Блин только заболела(((((( И сразу на те........((((((((( Я прям в расстройствах(((
..

---

дурят незнамо как)))

Отредактировано mysmart (14.09.2011 22:50:17)

Цитата:

---

Сообщение от White pantheR

Просто быстро всё.....
Вот те диагноз....... А через 2 недели на тебе терапию........
Даже подготовиться не успела......
Вот тебе и ОС.......

---

А бывает и по другому, и еще как бывает : слабость, температура, непонятные головные боли, через месяц больниц оказывается вич и ИС 20, реанимация, а через 2 недели- в гроб.Тоже не успели подготовиться, даже хоронить не на что было.

mysmart
ДААААААААААА! Для чего только понять не могу.....
Ещё такой ломался, ломался....... Ну мы говорит до марта попьём вирус блокируем....
БАЛАБОЛ!

mysmart
У вас на скане № блота и дата. Затрите, это идентификационные данные. Или я сам затру.

bobcat2
:cry:
Блин..... Вот попала......