Вид для печати
Я не про вас говорю,про Сангвиника.Бобкет потер посты с матами и вы их просто не застали.И очень не хотелось что бы его за это банили.Видно что просто человек переборщил и ситуация была для него болезненна.Думаю Бобкет тоже это увидил. Спасибо ему за это .Сангвиник больше пользы приносит форуму чем вреда)Цитата:
Сообщение от Настойчивый
Пс:Я дама не вспыльчивая,вы меня под Стокрином не знали.Сейчас я очень спокойная если сравнивать с тем что было пол года назад.:xi:
Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от Rosomaxa26
Очень хочется добавить для завершения сцены:" Не вели казнить, вели слово молвить..." ))))))))Цитата:
Сообщение от Predator
Нееее, не сядут они вместе)) Мне тут рассказывал один человек, как проверки в мониках проходят, пиджаки приезжают в вечернее время, дабы с челядью в корридах одним воздухом не дышать, кто его знает чем эти спидозники дышат, дезар то один на весь корридор был и тот сняли когда лаба переехала, вот, значит пиджаки *пут глав. врача, на следующий день он *пёт весь нижестоящий персонал, прокуратура *пёт СЦ, спуская обращения граждан в разные подобающие и не очень места, в зависимости от изложенных в заявлениях фактах и требованиях. Так что у них у всех вектора разные.Цитата:
Сообщение от Rosomaxa26
Они все тыщу лет друг друга знают))), встречаются постоянно в администрации и префектурах, пересекаются на совещаниях и входят в разные комиссии. Например, главный санитарный врач округа/города обязательно наравне с главой/префектом/ входит в комиссию по выбору и определению муниципального участка под застройку группы жилых домов. Представляешь, какая крепкая связь между ними после подписания Акта выбора?))))). Весь руководящий состав города, от руководителя здравоохранением до прокурора, это одина большая компания, и своих в этой среде никто никогда не сдает. Поверь пожалуйста, все эти вопросы закрываются еще не открывшись, то, о чем говоришь - банальная движуха по работе. Ну вроде положено так))). Подвигаться. Помнишь, как у Хазанова - "Начальнику ЖЭКа от жильцов....."Цитата:
Сообщение от KoSta
"Жильцам от начальника ЖЭКа...."
чем закончилась проверка в Мониках?))))))). Кто нибудь кресло потерял?))))))
Ничем не закончилась, естественным ходом событий- появлением лекарств ( которые и так бы появились, т.к. закупки проводились). Те,кто утверждает,что может на что-то влиять , демонстрируя отписки чиновников-это просто .. как бы их назвать.Назовём мягко : спекулирующие на перебоях. Не знаю, в чем интерес этих людей, по сути и не важно, есть он или нет, важно чтобы те, кому демонстрируют эти отписки понимали,что ни на что отписки,которые вам показывает очевидный капитан, влиять не могут. Ваши бумаги,которые вы пишите сами по перебоям с препаратами- влиять тоже не могут. МКАД вы перекрывать при перебоях не пойдете,в остальном другом- мало смысла.
Ну а по " русофобии", "русофобия" это сейчас почётно : почти как орден Красная Звезда,только при жизни.
Я было дело, наблюдал Каминского - это нач.мед и зам., из всей бандой таскали в тот день в министерство, не было на место никого, знаю так как хотел их одарить очередными письменами. И вот он приехал, весь белый, стоит на лестнице в каком-то ступоре, потом достал бутерброд из портфельчега и прям там, на лестнице перед регистратурой начал его есть, мне какбэ довелось с человеком общаться раз несколько, это очень несвойственное поведение))) Хочется во что-то верить, в совесть человеческую, в чувство долга, видеть во всех скотов и шкур мы все уже научились.. если зрить в корень проблемы, в данной ситуации надеться на то что кто-то потеряет кресло бессмыслено, та же пресловутая Суслонова это просто пешка imho. рыба давно завоняла где-то выше.Цитата:
Сообщение от Rosomaxa26
Могут. Только влияние это иное. Вот вы говорите путей два: блат и конверт. А я знаю другой. Дое*ать настолько что ваш врач сам у вас спросит чего вы хотите получать. У меня было именно так. И теперь мы общаемся в приятной обстановке дружеского взаимопонимания, когда я точно знаю, что если нужное мне есть по факту - я его получу.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Удавалось получить необходимое во время перебоев?Цитата:
А я знаю другой. Дое*ать настолько что ваш врач сам у вас спросит чего вы хотите получать. У меня было именно так. И теперь мы общаемся в приятной обстановке дружеского взаимопонимания, когда я точно знаю что если нужное мне есть по факту - я его получу.
Я тоже в нашем СЦ держусь по вышеописанному принципу, но совершенно точно знаю, что если моих препаратов в СЦ не станет, мне их никто не выдаст, и никакие мои жалобы, и даже моя фамилия мне не помогут. Просто разведут руками и скажут: "Препаратов нет, тестов нет и т.д." Как-то бессмысленно на что-то надеяться в таком случае.
ну тут вроде все ясно, если в кубышке что-то есть - это тебе дадут, пусть и придётся пообщаться, все мы это понимаем. другой вопрос что наш контингент представлен, большей своей частью, людьми, которые могут только мычать и блеять, тут уж "увы" мы с вами ничего не поделаем.Цитата:
Сообщение от Kamille
Kosta, так о том и речь, посмотри выше, я ж то и говорю, что вариант "довести до ручки доктора и зае...ать его со страшной силой" очень рабочий, но только в одном случае, если случай этот не массовый. Т е если ты один с бумажкой домогаешься до СЦ и все понимают, что ты не отлепишься - получишь все, что хочешь. Если будет 10 человек с писаниной - не получит не один. Никто прецедент создавать не будет. Так что тихой сапой добивай своего доктора, чтоб он заикался при виде тебя и все будет хорошо!Цитата:
Сообщение от KoSta
ну не жрал человек полдня... Проголодался.... Меня не покорми - я тоже белая буду)))). Мож он тоже какие таблетки принимает?)))). На месте он сидит, в своем кресле всмысле? Сидит. Ну дали ему пистон в министерстве. Положено так. Министр должен реагировать. Я начальник - ты дурак. Получай свой пистон. И оба с чувством выполненного долга поехали кто куда - министр на дачу, Каминский бутерброд жрать перед регистратурой)))).Цитата:
Сообщение от KoSta
Я все понимаю. Нутром я на стороне справедливости. Но массовые письмена в министерства, управления и т д ничего не дадут. Поэтому надо подстраиваться под ситуацию. Помнишь как в кино "Вокзал для двоих" Михалков на 3-х минутной стоянке поезда тащил Гурченку в купе потрахаться? Чего он ей говорил? Он ей говорил:" Люсенька, ты чего выламываешься, стоим всего три минуты, сама, сама, сама, сама....". Так что все сами. ))))). Тихо доводишь доктора, и не мытьем так катанием получаешь, что тебе надо!
А если я хочу чтобы каждый так сделал)))Цитата:
Сообщение от Rosomaxa26
тогда ты идеалист, а не реалист))))Цитата:
Сообщение от KoSta
хз. я вот в СЦ еду стою как дурак людям рассказываю в очереди, общаюсь.. чего мне таить) если то что я знаю кому-то поможет, почему бы и нет.Цитата:
Сообщение от Rosomaxa26
Интересно. Реагируют как-нибудь?Цитата:
Сообщение от KoSta
Я тоже одно время пыталась рассказывать, но у нас, судя по всему даже мычать и блеять не хотят (
чаще всего да. обл. центр СПИД место людное, у мну есть люди с кем в очередях знакомились, и до сих пор общаемсяЦитата:
Сообщение от Kamille
Ну вот так вроде понятную фразу "попросил ВН" как ни странно разные люди поняли по-разному ))))
Но даже если бы это и подразумевалось именно требование предоставления результатов - человек имеет на это полное право, и никому не дано со своего очень дальнего "горба" осуждать за это, тем более выбирая сходу самые нелицеприятные штампы - хотя бы из причины элементарной вежливости к незнакомому человеку и его правам!
Predator, надеюсь , вы где -нибудь в личке уже опять подружились с сангвиником, я не хотел бы , чтоб он ушел, собственно потому и влез немного, как бы это сказать ммм... ну вот не в обиду, я как-то был в крупном для европейской области России городе по работе, такое впечатление на улицах в магазине и т.д., что люди изначально , "на всякий случай", демонстрируют некоторый уровень агрессии и недоброжелательности, даже продавцы, ну вот делают это просто так, без причины. Мы спрашивали у местных коллег почему, ну они как-то не понимали даже что нас, "пришлых", удивляло, типа что за глупости, улыбались.
Не стоит не разобравшись рубить шашкой, от ваших слов "без матов" в стиле "и сколько за продажу Родины берешь, кляузник " у меня внутри просто взорвалось :) говорю как есть. Расшатать психику человека-сангвиника даже холерику надо суметь, поверьте ;)
Я тоже хочу чтобы все помирились и никто не уходил, потому что мы люди, все разные и это прикольно, а недопонимания это мелочи жизни по большому счету.
это совок на уровне генов. Часто неосознанное дажеЦитата:
, я как-то был в крупном для европейской области России городе по работе, такое впечатление на улицах в магазине и т.д., что люди изначально , "на всякий случай", демонстрируют некоторый уровень агрессии и недоброжелательности, даже продавцы, ну вот делают это просто так, без причины. Мы спрашивали у местных коллег почему,
Причина есть. Изо дня в день, из года в год много работать за жалкие деньги. Люди понимают, что результат их труда кем-то нагло присваивается. Обман - суть российского государства и, как следствие, общества. Высшая доблесть - нагнуть слабого. Работодатель стремится нагнуть работника, заплатить меньше, в черную, и т.д. потому как его самого гнут налогами. Арендодатель стремиться нагнуть арендатора и так далее и все по той же причине. При таких обстоятельствах трудно сохранять жизнерадостность, лучезарная улыбка со временем превращается в гримасу....Цитата:
Сообщение от Ed2
Государство стремится нагнуть всех. Принимаются избирательные законы, когда для всех одни правила, а для некоторых иные. Государство изыскивает способы залезть в карман буквально каждому гражданину. Налог на имущество с кадастровой стоимости, плата за капитальный ремонт, налог на дальнобойщиков и прочее. На первый взгляд - справедливые сборы. Вот только для чего они? Ведь в ответ обществу не прилетает ничего. Дома будут разваливаться и дальше а дороги будут строить платные. Зато иные государственные мужи могут позволить себе самолеты и яхты, часы, трусы и так далее...
Вот зайдите в Газпром или в правительство и там самый захудалый клерк одарит вас самой приветливой и чистосердечной улыбкой.....В чем разница между правительственным клерком и продавцом в провинциальном магазине?
Эти люди ограбили страну в свою пользу и в пользу своих слуг...им приятно видеть вокруг себя довольных и улыбающихся людей. А тем временем, где то далеко от них, ограбленные ссорятся, ругаются, дерутся, кусаются и царапаются за последний, оставленный им еще, жалкий кусок хлеба, пытаясь вырвать его изо рта ближнего. "Кусок хлеба" - метафора, понимайте под ним анализ на ВН в контексте настоящего разговора.....
Отстутствие социальной справедливости причина этого. Пожалуй что уже и на уровне генов и даже неосознанное это чувство социальной несправедливости. Государство под названием СССР нагло присвоило себе результаты рабского труда целых поколений своих граждан.......а потом у национального богатства появились новые собственники. Вдруг.Цитата:
Сообщение от Kamille
Да ничего они не понимают. По-прежнему любят царя, и считают, что "работать надо больше".Цитата:
Причина есть. Изо дня в день, из года в год много работать за жалкие деньги. Люди понимают, что результат их труда кем-то нагло присваивается.
я вообще заметила, что уровень агрессии часто связан с уровнем достатка. Но не всегда. Хотя все же чаще я наблюдаю, что люди, у которых нет проблем с финансами практически лишены злобы, негатива, агрессии. И, к сожалению, те, кто вынужден считать каждую копейку чаще срываются на окружающих, склонны к словесному поносу, ругани, неконтролируемой зависти. Бабло влияет на здоровье)) особенно на здоровье нервов:-)))))))))и на наличие хорошей схемы тоже чатсо влияет)))
Понеслась киска по кочкам. Сангвиника пожалели? Жалейте! Ему это необходимо. Я не была агрессивной к ситуации и к нему. Не перевирайте. Агрессивен был он. После моего поста про непонятки начал трехэтажкой крыть.Зачем?! Все все выяснили до его комментариев и матов и в этом случае его понос вылился не кстати. Просто у него был плохой день вот и сорвался. А то что он русофоб ... А разве нет?!))Я принесла топикастеру свои вежливые извинения. Они были приняты.Так что на все нецензурные инвективы Сангви-мне пофигу.Сам так себя позиционирует.Держать в руках себя все же нужно.Таких ситуаций с непонятками может быть куча на форуме(FAQ например) и что,он всех материть будет выслушивая мнение?! Не правильная и сломанная ,заранее проигранная позиция.IMHO
___________
Агрессия зависит от всего.
Тенофовир в Крыму все-таки планируют закупить к концу года, и немало - 550 годовых курсов, 6600 упаковок. Что интересно, изменилась цена в 20 с лишним раз по сравнению с прошлым годом. Теперь его максимальная цена - 350 рублей за упаковку. И это хорошо. Также планируют "Интеленс", но всего 33 годовых курса, цена увеличилась - более 22 тыс. за упаковку. Эти закупки уже в плане-графике согласно государственному заданию, но аукционы еще не объявлены. Если не провалят закупки, то есть шанс, что будет легче жить до следующих поставок в 2017 году, когда закупки будут централизованы.
Это правда.Цитата:
Сообщение от Alesyadonna
Может не за упаковку, а за одну таблетку? В РФ сейчас доступен тенофовир иркурского Фармсинтеза и химкинского ООО "Технология лекарств". И тот и другой в аптеках по 6-8 тысяч руб.Цитата:
Сообщение от sangvinikk
Это в аптеках. Будет закупаться по такой цене за упаковку, это точно. Но это неудивительно - цены и правда упали. Я видел в промежуточных отчетах "Пациентского контроля" на сайте коалиции по готовности к лечению, что некоторые регионы в этом году успешно закупили и даже получили тенофовир по цене 300-500 рублей. Я проверил - так и есть. Есть все и контракты, акты приема-передачи. Теперь понятно, почему у нас отменили объявленные весной закупки тенофовира на сумму 42 млн. рублей по цене около 8 тыс. за упаковку - теперь планируют новую закупку, даже чуть больше по количеству, но за все около 3 млн. рублей.Цитата:
Сообщение от Ety
Принимала презисту 800, ритон. 100, абакавир, ламивудин 5 лет, сейчас принимаю всё то же, без абакавира ( перевели на зидовудин- не пью, ибо токсичен, не переношу). Чувствую себя отлично. Работаю на 2 работах ( в день , и посменно в ночь).. Ничем не болею, побочек от данной терапии не ощущаю. До приёма терапии было плохо, чувствовала слабость, кожные заб-ния начались, кандидоз в полости рта. Начала принимать терапию, постепенно вернулась к нормальной жизни, стала со временем работоспособна, хотя комбивир в первой линии схемы мне не подошёл ( сразу упал гемоглобин). Врач в то время у меня хорошая была, заменила зидовудин на абакавир- с тех пор всё ок. Жаль, что перебои с препаратами, нет возможности подобрать схему для вас и рабочую, и "удобоваримую". Кстати, хорошая врач, подобравшая для меня в то время хорошую для меня схему, уволилась. Некому теперь меня лечить...Цитата:
Сообщение от Скарлет
Что значит " не пью" ?Арв-схема должна быть полноценной.У вас 3 препарата ? DRV/R+3TC+что ?
А вы наверное знаете чем чреват прием двух препаратов из ваших трех? Конечно резистентностью.Долго ваша Презиста с бустером +Лам не протянут.Вы просто запорите нормальную схему.Кто Вам мешает начать прием Тенофовира например?Выписали Зидовудин-не пошел,просите вежливо замену.Врачи часто идут на уступки.Нет Тенофовира в СЦ,он есть в аптеках.Нет в аптеках-ищите среди Вич круга.Цитата:
Сообщение от February
Отличные новости! Будем надеяться, что всё получится. Цена, конечно интересная. Сам мониторил на всякий случай цены в инет-аптеках. Минимум около 5000 руб. нашёл.Цитата:
Сообщение от sangvinikk
Не дают ничего, кроме зидовудина. Абакавир убрали по причине дороговизны схемы. Просила, умоляла, комиссию собирали, на коей мне вежливо дали понять, что могут дать мне абакавир, но заменят презисту на калетру, если и дальше буду продолжать добиваться. Сказали, что все показатели у меня в норме, а вот когда с зидовудина упадёт гемоглобин, будем думать, что делать. Ещё мне обьяснили, что у них в протоколах лечения нет такой схемы, она альтернативная, а есть схема с зидовудином, а то что я пять лет на этой схеме прекрасно себя чувствую и живу полноценной жизнью, никого не волнует. Было запаса абакавира на 2 месяца- кончился. Пила пять лет назад комбивир- закончилось печально для меня, потеряла работу, гемоглобин полгода потом восстанавливала. Больше экспериментировать с зидовудином не хочу. Вроде можно так пить без 3- го препарата, если вн неопр и ис выше 500 длительное время.Цитата:
Сообщение от Predator
Где в Самаре можно купить ламивудин, тенофовир, абакавир? Может кто знает? Посоветуйте
В том-то и дело, что "вроде". Дарунавир с ритонавиром в таком случае принимаются 2 раза в сутки по 600/100. И это не рекомендуемая схема. Вы занимаетесь самодеятельностью.Цитата:
Сообщение от February
Кстати, "Атрипла" уже зарегистрирована в России. Однако, нынешнее законодательство пока все равно не позволяет закупать этот препарат за счет субвенций федерального бюджета, перечисляемых регионам для закупки антиретровирусных препаратов. И цена пока неизвестна. Но его "красная" цена для госзакупок, мне кажется, 2-2,5 тыс. рублей за упаковку.
На форуме мелькала инфа, что в/на Украине в СЦ выдают Тенвир -ЕМ.
Это как я понимаю от Cipla ?
Если это так, то просто непонятно, почему РФ не может закупать Тенвир-ЕМ у Cipla ?
Может кто прояснить это?
В Украине много чего выдают: "Тенвир-ЕМ" от Cipla, "Тенохоп-Е" от индийской Маклеодс Фармасьютикал, ну и "Трувада", конечно же, у них есть. Естественно, у них есть оригинальные "Кивекса" и "Зиаген" и много чего оригинального. Но также и дженерики, которые стоят копейки. А как Вам украинские закупки оригинальной "Атриплы" по $29 за упаковку?Цитата:
Сообщение от абырвалГ
Не не может, а не хочет. На таких поставках много денег не отмоешь - копейки. Но ведь сообщали, что Cipla собирается начать полный цикл производства в РФ, где-то в Подмосковье. А Biocad чем будет заниматься? Упаковкой иностранной продукции? Не факт, что это удешевит АРТ. Видите ли, есть особое законодательство. На основании него в каждом регионе определяется максимальная оптовая цена для препарата из списков ЖНВЛП, обязательного ассортимента и т.д. На основании этого проводят расчет начальной максимальной цены контракта. Ну и это тупое законодательство реально мешает конкуренции. Очень часто на аукцион подается одна заявка и она побеждает - в таком случае, как правило, нет падения цены от максимальной. А иногда вообще ни одной заявки.Цитата:
Сообщение от абырвалГ
Вот, например, с тенофовиром. Цена у поставщиков снизилась. Но не все регионы пересмотрели максимальную цену. Потому кто-то купил его 300-400 за упаковку, а кто-то за 7-10 тыс.
Значит от Cipla.Цитата:
Сообщение от sangvinikk
Тогда раз его официально выдают, думаю будет логичнее его покупать по 28$, чем оригинальную Труваду за 200$.
Значит оно работает, остается открытым один вопрос, не является ли дженерик более нефротоксичным?
Или может просто загоняюсь?
Это проверенные дженерики от Cipla. Проверенные годами в развивающихся странах. Они не более нефротоксичные, чем оригинальный препарат. Можно найти дженерики от других компаний, подешевле. Естетсвеннно, Вы же не в Америке живет, где дают все оригинальное. Лечитесь дженериками.Цитата:
Сообщение от абырвалГ
То есть брать и нешпариться?Цитата:
Сообщение от sangvinikk
Просто две банки в месяц Тенвира 60$ и Трувады 400$.
Годовой курс на семью соответственно 720$ или 4800$, совсем разные цыфры получаются.
Правда тут вопрос здоровья!
Но раз это проверенный временем препарат значит брать его и не шпариться.