Схемы профилактики во время беременности

Всем привет!
Мы в ожидании второго ребенка, мои анализы, по словам врача, "очень хорошие" (1200/10500/30%).
При первой Б терапию мне назначили с 24 недели при худших показателях, в этот раз почему-то с 20-й (калетра/зидовудин/амивирен) и сказала, чтоб после родов НЕ прекращала терапию вообще((( Это не тот инфекционист, который меня обычно ведет, а дежурный врач (в детский день принимает)... И что-то я расстроилась... Почему? Она же не знает, какие у меня будут анализы после родов. Или все же лучше сходить к моему врачу и посоветоваться с ним (прием препаратов с субботы только начинаю). В мои планы не входило принимать теру вечно... Тем более у меня заканчивается регистрация и хз вообще смогу ли я тут наблюдаться (но это оффтоп скорее всего)

Всем спасибо!

Это Вы зря, про то, что в Ваши планы не входит принимать терапию вечно! Тут есть люди, которые выбивали терапию, а вы хотите отказаться. По современным рекомендациям, терапию нужно начинать(и не переставать) принимать как только был поставлен диагноз.

Вирусная нагрузка не маленькая, и про вечность это вы загнули, даже без ВИЧ столько не живут

Цитата:

---

Сообщение от Азалия

Это Вы зря, про то, что в Ваши планы не входит принимать терапию вечно! Тут есть люди, которые выбивали терапию, а вы хотите отказаться. По современным рекомендациям, терапию нужно начинать(и не переставать) принимать как только был поставлен диагноз.

---

Ну, вообще-то, я написала не входиЛО, я современный образованный человек, и не собираюсь отказываться от любых мед предписаний, тем не менее это не мешает мне получить как можно больше инфы по теме...
Вопрос был конкретнее - может ли врач вот так заранее сказать не прерывать терапию (она даже в карту заглянула только на последнюю страницу, увидела срок и сразу приговорила)? Повторюсь, в прошлый раз результаты были гораздо хуже и речи не шло о продолжении терапии. И была ли у кого-то похожая ситуация?

Желательно начинать принимать терапию сразу как только узнали о диагнозе в независимости от показателей и беременности

Цитата:

---

Сообщение от freyah

Желательно начинать принимать терапию сразу как только узнали о диагнозе в независимости от показателей и беременности

---

А в России с постановки диагноза кому-то назначают препараты? Или надо настаивать? Так-то у нас врачи не любят шибко умных))) Или это реально только с Московской пропиской?

В России предлагают терапию если ИС меньше 350. Если человек только встал на учёт и уже низкие клетки, то да, предлагают конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Purrfect

В мои планы не входило принимать теру вечно...

---

С этим вы несколько опоздали, потому что показание к терапии только одно в современном мире- ВИЧ-инфекция. ВИЧ= АРТ. Других показаний не существует.Все остальные "показания"-от бедности, от отсутствия у страны средств. Хотите иметь больше шансов сохранить здоровье и улучшить итоговый прогноз- нужно прекратить репликацию как можно быстрее. Не стоило прерывать АРТ еще при первой беременности. Каждое прерывание АРТ ухудшает ваш прогноз.

Цитата:

---

Сообщение от Purrfect

А в России с постановки диагноза кому-то назначают препараты? Или надо настаивать? Или это реально только с Московской пропиской?

---

Реально с любой пропиской. Для этого АРТ вам придется вышибать. Как она вышибается, в красках написано здесь- как получить АРТ с любым ИС .
Пояснения - на той же странице http://hivlife.info/threads/3380-/page4

Я например с показателями сд до беременности 900-1200, расцеловала и всячески отблагодарила доктора сц за предложение не прерывать терапию после родов. Девушка, я помню день когда я выпила первую порцию терапии, меня трясло, как перед казнью. Но положительный эффект не заставил себя долго ждать, кожа, волосы, ногти, самочувствие, настолько улучшилось, что ах. Многие друзья просят сказать что я принимала что так грива наросла. Соглашайтесь и даже не смейте отказать. Жалеть будете всю жизнь. Сорри, за ошибки, малой мешает. :) удачи вам!

Цитата:

---

Сообщение от Zyza

Я например с показателями сд до беременности 900-1200, расцеловала и всячески отблагодарила доктора сц за предложение не прерывать терапию после родов. Девушка, я помню день когда я выпила первую порцию терапии, меня трясло, как перед казнью. Но положительный эффект не заставил себя долго ждать, кожа, волосы, ногти, самочувствие, настолько улучшилось, что ах. Многие друзья просят сказать что я принимала что так грива наросла. Соглашайтесь и даже не смейте отказать. Жалеть будете всю жизнь. Сорри, за ошибки, малой мешает. :) удачи вам!

---

О, нет) Вы неправильно меня поняли, я абсолютно не переживаю за прием теры во время беременности, и побочек у меня нет (ну не было точно), так что в этом плане я не сильно переживаю. Просто из-за того, что у нас при меньше 350 только назначают меня и сбило с толку... Я даже не ставила особо под сомнения (тем более что муж давно ходит с этими самыми 350 и ему все тянут и тянут начало приема, каждый три мес уже ходит) врачей, ну раз надо выбивать, то будем выбивать...

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

нужно прекратить репликацию как можно быстрее. .

---

Извините, репликацию в смысле клеток?

Цитата:

---

Сообщение от Purrfect

Извините, репликацию в смысле клеток?

---

В смысле вируса...размножение вируса.... любое количество вируса в вашей организме наносит огромный вред. это происходит не зависимо от количества ваших клеток.

Цитата:

---

Сообщение от Purrfect

О, нет) Вы неправильно меня поняли, я абсолютно не переживаю за прием теры во время беременности, и побочек у меня нет (ну не было точно), так что в этом плане я не сильно переживаю. Просто из-за того, что у нас при меньше 350 только назначают меня и сбило с толку... Я даже не ставила особо под сомнения (тем более что муж давно ходит с этими самыми 350 и ему все тянут и тянут начало приема, каждый три мес уже ходит) врачей, ну раз надо выбивать, то будем выбивать...

---

В России при 350 клетках назначают по большей части из-за экономии. Терапия то денюжку стоит. Так что, берите, и не отказывайтесь, и даже не думайте о таком!

Цитата:

---

Сообщение от Азалия

В России при 350 клетках назначают по большей части из-за экономии. Терапия то денюжку стоит. Так что, берите, и не отказывайтесь, и даже не думайте о таком!

---

Ага, почитала уже ветку, куда Бобкэт послал... Пипец, я еще больше теперь расстроилась((( Ладно, это оффтоп((( Просто выпала из форума с первой деткой и упустила эту инфу. Мы с мужем оттягивали прием им теры, радовались что еще есть время. Вот мы олени, блин((( Ну тогда скажет врачу, что решился в след прием, а со мной уже все понятно))) Просто сложно сразу всю инфу было уловить, я вот беременность и роды почти все ветки прочитала, а остальные только общую инфу после постановки диагноза. Понятно, что в том состоянии мало что уложилось)))

Всем спасибо!

Здравствуйте!

Сегодня была на очередном визите у инфекциониста. К своему врачу не попала, пошла к тому, к кому направили. У меня беременность 21 неделя. Принимаю реатаз 150 + ритонавир + комбивир (точнее препараты по отдельности: ламивудин+зидовудин) - схему не меняла с начала приема АРВТ.

Доктор посмотрел анализы (ИС 527, ВН - неопределеляемая) и вдруг говорит - а почему вы принимаете эту схему с Реатазом, а не Калетру, например? Я говорю, что мой врач мне не предлагал уходить с этой схемы, плюс это также одобренная схема для беременных, и у меня нормальные результаты анализов.

Попросила его предоставить аргументы в пользу приема схемы с Калетрой, в итоге он сказал, что по Калетре больше клинических исследований, и просто она более изучена. При этом на вопрос о том, есть ли пациенты с беременностью на моей схеме он сказал что есть такие. Я не поняла, для чего он вообще тогда начал это все обсуждать. В итоге доктор не указал весомых аргументов и в завершении сказал, что я не настаиваю, как хотите. Странно слышать такие выводы от «экспертов».

Пока писала все это, зашла на форум и нашла протокол от 2015 года, в котором указано что моя схема рекомендована для беременных.

Но вопросы все равно остались:

Есть ли действительно весомые аргументы пользу Калетры?
Стоит ли задуматься о смене схемы?
Чем чревата замена Реатаза на Калетру на сроке 21 недели, при том что я себя нормально чувствую? (если подумать о замене, ведь могут начаться побочные эффекты от нового препарата, как это отразится на моем самочувствии и на состоянии плода). Разъясните, пожалуйста! Или может не стоит беспокоиться?

Не стоит беспокоиться, у нас врачи не очень компетентны, по многим вопросам отстают лет на несколько. У вас все хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Или может не стоит беспокоиться?

---

беспокоиться стоит о зидовудине, а вернее о гемоглобине из-за приёма ZDV. при беременности одна из главных задач - не допускать анемии. давно вы его принимаете? чаще контролируйте гем., как заметите падение - меняйте. Калетра обладает более выраженной метаболической токсичностью по сравнению с Реатазом, переход на LPV\r = "ухудшение" схемы.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

беспокоиться стоит о зидовудине, а вернее о гемоглобине из-за приёма ZDV. при беременности одна из главных задач - не допускать анемии. давно вы его принимаете? чаще контролируйте гем., как заметите падение - меняйте. Калетра обладает более выраженной метаболической токсичностью по сравнению с Реатазом, переход на LPV\r = "ухудшение" схемы.

---

Да, кстати о гемоглобине - спасибо за ваш комментарий. Принимаю ZDV c начала приема терапии уже около 7 лет. Сейчас у меня гемоглобин 11,6 г/дл. В расшифровке анализов в разделе референсный интервал указано - 11-18,8. Сегодня на приеме инфекционист подтвердил, что на фоне препаратов это нормально. Месяц назад сдавала анализ в женской консультации показатель был 120 (видимо другая система исчисления показателей) и мне сказали что у меня анемия, выписали железосодержащие препараты + рекомендации по питанию для повышения гемоглобина. Еще в одной клинике пока не принимать железосод. препараты и сказали сдать доп.биохимические параметры на железо и ферритин. Можете сориентировать - какой же все-таки показатель нормальный при беременности на фоне приема АРВТ?

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Принимаю ZDV c начала приема терапии уже около 7 лет. Сейчас у меня гемоглобин 11,6 г/дл.

---

зидовудин давно пора было менять.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

это устаревший препарат с неблагоприятным профилем безопасности. Долго его принимать нежелательно.

---

гемоглобин ваш, я так понимаю, на нижней границе нормы. избавляйтесь от ZDV!
кстати, на Реатазе надо контролировать функцию почек (креатинин в крови).

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

зидовудин давно пора было менять.
гемоглобин ваш, я так понимаю, на нижней границе нормы. избавляйтесь от ZDV!

---

В протоколе 2015 по рекомендациям схем АРВТ для беременных не нашла подходящую схему с другими препаратами. Или может невнимательно смотрела. На что можно заменить?

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

кстати, на Реатазе надо контролировать функцию почек (креатинин в крови).

---

Интересно, сейчас посмотрела свою биохимию по креатинину также нижняя граница нормы - 43 (реф.интервал - 44-106) - что предпринимать?

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

На что можно заменить?

---

возможно, на абакавир после теста на HLA, но я не врач, так что к моим "рекомендациям"стоит относится как к призыву "обратить внимание, проконсультироваться со спецами, почитать лит-ру"....не более.

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

по креатинину также нижняя граница нормы - 43 - что предпринимать?

---

вот тут http://hivlife.info/content/47-calculator-glomerular-filtration-rate калькулятор для расчёта СКФ. вводите свои значения, считаете, смотрите результаты. вообще, мне кажется, подозрительно низкая цифра. это однократный результат или повторяемый во времени? вообще, чем ниже креатинин в крови, тем лучше справляются почки с его выведением, что есть хорошо... если 43- это однократный рез-т, то, возможно, это просто ошибка лаборатории, а возможно и беременности влияет:unsure:

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Можете сориентировать - какой же все-таки показатель нормальный при беременности на фоне приема АРВТ?

---

Такой же, как и без беременности. Hb 95 г/л- замена зидовудина. Вот и все действия. Не опустится до этой цифры- не менять.


А уже после родоразрешения лучше как можно быстрее избавится от АЗТ. 7 лет приёма зидовудина..это уж слишком..

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

Добрый день, всем, не раз тут делилась своими переживаниями по поводу планирования второй беременности, но вот этот момент настал , сейчас встал вопрос, естественно , профилактики, с апреля 2104 принимаю вирокомб ринвир реатаз. Вн неопределяемая ИС 600, % клеток=33. Но сейчас в связи с повышенным биллирубином (70 и 7) заменили реатаз на презисту 600 и ринвир и вирокомб на дезавирокс. При том у меня стабильно повышенный холестерин - 7, статины сейчас пить нельзя. Очень хотелось услышать комментарии по поводу замены схемы ( т.к в в клиническом протоколе 2013 написано, что недостаточно данных использования DRV) ее эффективности. Спасибо.

---

Итак, далее дезавирокс мне поменяли на ставудин из- за низкого гемоглобина . И на схеме презиста , ставудин я родила. Сейчас на схеме дезавирокс и стокрин, т.к высокий холестерин на презисте.

И в 2 мес у нас первый отрицательный ПЦР!! Ура

Здравствуйте! Хотелось бы знать ваше мнение на тему смены зидовудина на ставудин. Предыстория понижение гемоглобина + беременность 24 неделя. Первоначальная схема Реатаз 150 + Ритонавир + Зидовудин + Ламивудин. Сегодня была у инфекциониста, она сказала, что гемоглобин в районе 110 это норма для наших пациентов, а если вы еще и беременна то в целом, все в порядке. Динамика гемоглобина примерно такова:

02/06 - 126
05/08 - 116
17/08 - 112
24/09 - 108
08/10 - 113

Вроде же не тяжелый случай, но в итоге она заменила зидовудин на ставудин. Плюс еще не оказалось Реатаза, его заменили на Презисту 800 мг.

Я так с недоверием восприняла замену, но в целом, согласилась. Пришла домой почитала форумы и сейчас в полном недоумении, так как ставудин не рекомендуется при беременности и у него высокий уровень токсичности. Что делать-то теперь? Может оставить зидовудин и пойти попросить его обратно? Какие есть еще варианты для замены?

Также вопрос по Реатазу, который заменили на Презисту - стоит ли переходить на Презисту, если все это время без проблем принимала Реатаз? Купить Реатаз не проблема, в данном случае меня больше волнует адекватность смены препаратов во время беременности.

Пока я все это писала, сама прочитала рекомендации и практически разобралась. Вот что нашла в клинических рекомендациях для РФ 2015:
Ставудин (d4T) обладает повышенной токсичностью у беременных, однако, его применение может быть оправдано при тяжелой анемии и невозможности использовать другие НИОТ.
А использование Дарунавира недостаточно изучено для применения у беременных.

Ну что же это такое? Идти жаловаться? :(((

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Я так с недоверием восприняла замену, но в целом, согласилась. Пришла домой почитала форумы и сейчас в полном недоумении, так как ставудин не рекомендуется при беременности и у него высокий уровень токсичности. Что делать-то теперь? Может оставить зидовудин и пойти попросить его обратно? Какие есть еще варианты для замены?

---

Картинка
Раскрыть Закрыть

http://s014.radikal.ru/i329/1408/2a/82c6188488cb.png

Сначала думать надо,а потом делать. А у вас наоборот: вы сначала делаете,а потом думаете. Презиста 800/100 х 1- не рекомендована для беременных. Презиста 600/100 Х 2 - ОК. Тенофовир-ОК. Абакавир- ОК. Ламивудин-ОК. Ставудин- в мусор. Диданозин- в мусор.

* Презиста 600/100 Х 2+ Трувада
* Презиста 600 /100 Х 2+ Кивекса


Если нет Кивексы или Трувада, можно разбить по монокомпонентам, по отдельности. Перед назначением абакавира нужно сделать тест на "ашля".

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Вот что нашла в клинических рекомендациях для РФ 2015:
Ставудин (d4T) обладает повышенной токсичностью у беременных, однако, его применение может быть оправдано при тяжелой анемии и невозможности использовать другие НИОТ.

---

Проще сказать, " у нас нет ничего другого для вас,кроме этого говна,которое ВОЗ настоятельно не рекомендует назначать даже не беременным ".

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Картинка
Раскрыть Закрыть

http://s014.radikal.ru/i329/1408/2a/82c6188488cb.png

Сначала думать надо,а потом делать. А у вас наоборот: вы сначала делаете,а потом думаете. Презиста 800/100 х 1- не рекомендована для беременных. Презиста 600/100 Х 2 - ОК. Тенофовир-ОК. Абакавир- ОК. Ламивудин-ОК. Ставудин- в мусор. Диданозин- в мусор.

* Презиста 600/100 Х 2+ Трувада
* Презиста 600 /100 Х 2+ Кивекса


Если нет Кивексы или Трувада, можно разбить по монокомпонентам, по отдельности. Перед назначением абакавира нужно сделать тест на "ашля".



Проще сказать, " у нас нет ничего другого для вас,кроме этого говна,которое ВОЗ настоятельно не рекомендует назначать даже не беременным ".

---

Причем Презисту 800 мг выписали пить с ритонавиром.
Благодарю за разъяснения. Со структурированностью и порядком действий и правда у меня сейчас не очень. Я нашла ответ, где вы мне написали, что пока Hb не опустился до 95 не стоит ничего менять. Правильно я понимаю, что я тогда пока оставляю все как и было? Реатаз придется покупать, а если не вернут зидовудин обратно, то куплю и его тоже.

Цитата:

---

Сообщение от koluchca

Итак, далее дезавирокс мне поменяли на ставудин из- за низкого гемоглобина . И на схеме презиста , ставудин я родила. Сейчас на схеме дезавирокс и стокрин, т.к высокий холестерин на презисте.

---

Подскажите, пожалуйста, а на каком уровне у вас был гемоглобин, когда вам выписали ставудин?

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

нашла ответ, где вы мне написали, что пока Hb не опустился до 95 не стоит ничего менять

---

Да, верно. Но лучше вообще его было менять зидовудин до беременности, на беременности лучше ничего не дергать. Если Hb и дальше падает,то замена на абакавир или тенофовир, но никак не на ставудин.

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Причем Презисту 800 мг выписали пить с ритонавиром.

---

Презиста всегда принимается только с ритонавиром. В вашем случае должна быть Презиста 600/100 Х 2,а не Презиста 800/100 Х1.

Цитата:

---

Сообщение от lyusiena

Подскажите, пожалуйста, а на каком уровне у вас был гемоглобин, когда вам выписали ставудин?

---

103, если не ошибаюсь .