Стокрин, побочный эффект в течение 5 месяцев

Сто раз уже обсуждалась тема со Стокрином на этом форуме.
В моем случае ситуация такая. Принимаю Стокрин на ночь, иногда сразу после приема пищи, иногда чего-нибудь схрумкаю после таблеток. Побочный эффект появляется спустя 2-3 часа. Такие ситуации возникают не часто, по той причине , что я просто ложусь спасть....Но, в те, редкие дни, когда я все-таки просиживаю за компьютером до поздней ночи, наблюдаю у себя все тот же побочный эффект от Стокрина (хотя, уже и не так ярко выраженный, как в первое время). Эффект как после 100гр водки

- менять Стокрин не хочу
- ограничивать себя в еде не могу, так как я на химиотерапии
Что делать?! плачуплачуплачу

У меня наоборот. Если выпью Стокрин после плотного ужина, то эффект проявляется спустя часа два и очень мягко, едва заметно. Если выпить натощак - плющить начинает уже минут через 40 и намного жестче.
Я его сейчас не пью строго в определенное время (хотя, возможно, это порочная практика) а непосредственно перед сном, а это может быть и в 11, и в 12 ночи, и в первом часу.
Поменять хочу, именно из-за этого эффекта, но вместо него хочу только Ралтегравир. Пока окучиваю своего дохтора.

Ничего не делать, если мешает, менять Стокрин на другой препарат.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

У меня наоборот. Если выпью Стокрин после плотного ужина, то эффект проявляется спустя часа два и очень мягко, едва заметно. Если выпить натощак - плющить начинает уже минут через 40 и намного жестче.
Я его сейчас не пью строго в определенное время (хотя, возможно, это порочная практика) а непосредственно перед сном, а это может быть и в 11, и в 12 ночи, и в первом часу.

---

Получите резистентность.Вы знаете об этом?

Цитата:

---

Сообщение от Ety

вместо него хочу только Ралтегравир.

---

Для принимающего первую терапию, без истории резистентности ли необходимости замены по иным ,жизненно важным показаниям, ралтегравир получить в России практически невозможно. Даже в Москве.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Получите резистентность.Вы знаете об этом?



Для принимающего первую терапию, без истории резистентности ли необходимости замены по иным ,жизненно важным показаниям, ралтегравир получить в России практически невозможно. Даже в Москве.

---

Ну и правильно, такие препараты должны выписывать только в случае полирезистентности. А он, по-моему, именно это и пытается себе обеспечить, принимая Стокрин в разное время.

А я вот, все-таки решился на КИВЕКСА+СТОКРИН. Один раз в день все-таки удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

А я вот, все-таки решился на КИВЕКСА+СТОКРИН. Один раз в день все-таки удобнее.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Ну и правильно, такие препараты должны выписывать только в случае полирезистентности. А он, по-моему, именно это и пытается себе обеспечить, принимая Стокрин в разное время.

А я вот, все-таки решился на КИВЕКСА+СТОКРИН. Один раз в день все-таки удобнее.

---

У меня нет ни полирезистентности, ни вообще резистентности. Но замен у меня было много.В частности, замена Стокрина на Реатаз по причине иммунологической неэффективности. Через год Реатаза- замена Реатаза на Презисту 800/100 Х 1 : от Реатаза стали "проседать" почки. В смысле нефротоксичности Реатаз как тенофовир, если не еще хуже. Правда, в отличии от тенофовира, нефротоксичность обратима. Еще через 1.5 года- замена Презисты на ралтегравир по причине назначения Инспры. С ней мощные ингибиторы CYP3A4, такие, как ингибиторы протеазы вич нельзя , так же как и индукторы CYP3A4 ( Стокрин, невирапин, этравирин и пр. ) тоже. Поэтому ралтегравир- это единственно возможный оставшийся для меня вариант терапии.

Собственно, ничто не мешает начинать и сразу с ралтегравира. Но слово "хочу" здесь выглядит странно, нелепо.Он просто не понял еще, куда он попал.Не догоняет немного.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Один раз в день все-таки удобнее.

---

Несогласен.

Хочу потому что Ралтегравир имеет самый лучший профиль безопасности из всего что можно использовать в качестве третьего препарата к базовой основе. Зачем мне обязательно перепробовать всё что хуже и дешевле, заработать резистентность и болячки, если можно сразу сесть на него.
На счет того что в России невозможно - будем посмотреть.

Научитесь сначала Стокрин стоимость. 30 долл./уп пить минута в минуту. Я бы например, даже если бы и была возможность дать препарат с ценой 45000 руб/уп, никогда бы не дал, хоть всколь услышав,что пациент пьет лечение невовремя.

Цитата:

---

У меня наоборот. Если выпью Стокрин после плотного ужина, то эффект проявляется спустя часа два и очень мягко, едва заметно. Если выпить натощак - плющить начинает уже минут через 40 и намного жестче.
Я его сейчас не пью строго в определенное время (хотя, возможно, это порочная практика) а непосредственно перед сном, а это может быть и в 11, и в 12 ночи, и в первом часу.

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Получите резистентность.Вы знаете об этом?

---

Но, ведь эффективная концентрация Стокрина сохраняется более 24 часов, откуда резистентность может появиться, если отдельно от других препаратов ВААРТ Стокрин принимать?
Буквально недавно слышал мнение одного из врачей-инфекционистов спид центра, если пациент принимает Стокрин длительное время, он принимает Стокрин отдельно от других препаратов, у него неопределяемая ВН, то собственно ничего страшного, если пациент будет принимать Стокрин не строго через 24 часа, а плюс-минус несколько часов, когда пациенту удобно в этот день.

Вряд ли конечно это будет способствовать приверженности к лечению у пациента. Но, если пациент хочет сдвинуть в этот день момент наступления побочных эффектов от Стокрина, связанных с воздействием на ЦНС, то как вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

Но, ведь эффективная концентрация Стокрина сохраняется более 24 часов.

---

Это не так .У разных людей вследствии полиморфизма ферментной группы CYP концентрации разные.

Цитата:

---

Буквально недавно слышал мнение одного из врачей-инфекционистов спид центра, если пациент принимает Стокрин длительное время, он принимает Стокрин отдельно от других препаратов, у него неопределяемая ВН, то собственно ничего страшного, если пациент будет принимать Стокрин не строго через 24 часа, а плюс-минус несколько часов, когда пациенту удобно в этот день.

---

Мнение отдельно взятых людей нет смысла даже рассматривать, если это мнение не выражено в рамках консенсуса экпертов или клинического протокола.

Цитата:

---

Сообщение от Putnik

Но, ведь эффективная концентрация Стокрина сохраняется более 24 часов

---

Из инструкции к препарату:
Эфавиренз имеет относительно большой окончательный период полувыведения,
который составляет от 52 до 76 часов после приема однократной дозы и 40 - 55
часов после длительного применения.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это не так .У разных людей вследствии полиморфизма ферментной группы CYP концентрации разные.

---

Это во- первых. А во-вторых, какое отношения T 1/2 имеет к концентрации ? Как раз длительное сохранение субтерапевтических концентраций явл. основой формирования устойчивости.

Просто настрочил много и фук... нету че то... Ладно.. а вот когда знакомые говорят:"Романыч завязывай со стокрином", намекая на то, что я иногда поттупливаю, хотя я, конечно понимаю, что это все по большей степени прикол, но иногда задумываюсь... может такая побочка... ведь 6 лет пью его...

Нейротоксичность эфавиренза - известный факт.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Нейротоксичность эфавиренза - известный факт.

---

Когнитивные нарушения у вич-инфицированных - не менее известны. Куда менее известно то,что они могут возникать и на эффективной АРТ и ( у некоторой части ) даже прогрессировать до весьма выраженных градаций.

Biger
Я Вас потеряла. Вы так больше не пропадайтенИнада С возвращением:daisy:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Когнитивные нарушения у вич-инфицированных - не менее известны. Куда менее известно то,что они могут возникать и на эффективной АРТ и ( у некоторой части ) даже прогрессировать до весьма выраженных градаций.

---

Бобкєт- это по простому мы будем медленно но уверенно тупеть? или не обязательно?

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

Бобкєт- это по простому мы будем медленно но уверенно тупеть? или не обязательно?

---

да, причём в небольшой степени отупеют все)

Цитата:

---

Сообщение от Alesyadonna

Бобкєт- это по простому мы будем медленно но уверенно тупеть? или не обязательно?

---

" По-простому" не получится. Однако не вижу в статье ничего особо сложного. Тест небольшой, не перегружен специальной терминологией, не перегружен числами, достаточно легко читается. У вас вызывает затруднение чтение простого текста ?

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Нейротоксичность эфавиренза - известный факт.

---

Это что еще за новости? Негативные побочные эффекты, связанные с психикой, — это совсем не то же самое, что нейротоксичность. Кстати, была на arvt.ru заметка о возможной нейротоксичности эфавиренца: http://arvt.ru/news/2012-09-30-8-OH-EFV.html. Собственно, из нее уже понятно, что говорить о "известном факте" — это явно преувеличивать.

Цитата:

---

Сообщение от exVassy

Это что еще за новости? Негативные побочные эффекты, связанные с психикой, — это совсем не то же самое, что нейротоксичность. Кстати, была на arvt.ru заметка о возможной нейротоксичности эфавиренца: http://arvt.ru/news/2012-09-30-8-OH-EFV.html. Собственно, из нее уже понятно, что говорить о "известном факте" — это явно преувеличивать.

---

Цитата из той статьи:
"...эфавиренз и его метаболиты нейротоксичны, что, кстати, абсолютно не новость, иначе данный препарат, не способный непосредственно влиять на нейромедиацию, скорее всего не имел бы известных значимых побочных действий со стороны центральной нервной системы, но они, к сожалению, имеются, и хорошо документированы..."

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

они могут возникать и на эффективной АРТ и ( у некоторой части ) даже прогрессировать до весьма выраженных градаций.

---

Интересный вопрос, какова может быть зависимость развития вич-ассоциированной энцефалопатии на фоне эффективной АРТ от конкретной схемы, а именно от способности препаратов АРТ преодолевать ГЭБ?
Повышаются ли такие риски при применении, к примеру, ралтегравира, который не проникает через ГЭБ, и снижаются ли при использовании эфавиренза?

А я вот такое исследование накопала. А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?
http://www.aidsmap.com/page/2693397/

Цитата:

---

Сообщение от Виталина

А я вот такое исследование накопала. А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?
http://www.aidsmap.com/page/2693397/

---

Исследования для выяснения приверженности пациента к терапии, а не для любопытных

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Исследования для выяснения приверженности пациента к терапии, а не для любопытных

---

Разве? Я хотел про эту статью написать немного, когда она появилась, но передумал. По-моему, довольно любопытное исследование было проведено. Вполне себе масштабное, и похоже, что доказательная база основательная. Исследовалась доза в 400мг эфавиренца вместо стандартной 600мг. Полученные данные свидетельствуют, что уменьшенная доза дала такие же вирусологическую и иммунологическую эффективности. А побочные эффекты на ЦНС были меньше. Кто знает, может быть, через некоторое время в гайдлайнах появятся упоминания, что доза в 400мг возможна.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Разве? Я хотел про эту статью написать немного, когда она появилась, но передумал. По-моему, довольно любопытное исследование было проведено. Вполне себе масштабное, и похоже, что доказательная база основательная. Исследовалась доза в 400мг эфавиренца вместо стандартной 600мг. Полученные данные свидетельствуют, что уменьшенная доза дала такие же вирусологическую и иммунологическую эффективности. А побочные эффекты на ЦНС были меньше. Кто знает, может быть, через некоторое время в гайдлайнах появятся упоминания, что доза в 400мг возможна.

---

Это я Виталине по поводу второй части вопроса ответил
(А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?)

Цитата:

---

Сообщение от Виталина

А я вот такое исследование накопала. А еще вопрос - у нас где нибудь делают мониторинг концентрации препарата в крови?
http://www.aidsmap.com/page/2693397/

---

Нет. Делается терапевтический мониторинг концентрации варфарина,скажем. По крайней мере у нас в Петербурге. Мониторинг концентрации арв- препаратов не делается нигде в странах СНГ, и в Европе тоже не делается. Отдельные исследования были и есть в США, но лишь в рамках научной работы и не более. Какого либо систематического характера это не носит.Забудьте.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Нет. Делается терапевтический мониторинг концентрации варфарина,скажем. По крайней мере у нас в Петербурге. Мониторинг концентрации арв- препаратов не делается нигде в странах СНГ, и в Европе тоже не делается. Отдельные исследования были и есть в США, но лишь в рамках научной работы и не более. Какого либо систематического характера это не носит.Забудьте.

---

Спасибо. Уверена что со временем это станет обычной процедурой, совершенно не имеет смысла назначать всем одинаковую дозу препарата. Размеры печени маленькой женщины и большого мужчины весьма отличаются, а соответственно и их метаболическая способность. Мне при чтении множества историй бросилось в глаза - что большинство долгожителей с ВИЧ - люди достаточно крупные, для которых видимо дозы и являются оптимальными Я ни в коем случае не пропагандирую за безответственное уменьшение доз, просто думаю что надо больше исследований проводить в этой области. Очень радует что такое исследование уже есть по стокрину, для тех кто сильно страдает от побочек - это может быть спасительным вариантом..

возвращаясь к началу темы - на стокрине почти 3 года, вся побочные эффекты имеют место быть, если выпить натощак плющит через 40-60 мин, если после еды почти не ощущается.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Разве? Я хотел про эту статью написать немного, когда она появилась, но передумал. По-моему, довольно любопытное исследование было проведено. Вполне себе масштабное, и похоже, что доказательная база основательная. Исследовалась доза в 400мг эфавиренца вместо стандартной 600мг. Полученные данные свидетельствуют, что уменьшенная доза дала такие же вирусологическую и иммунологическую эффективности. А побочные эффекты на ЦНС были меньше. Кто знает, может быть, через некоторое время в гайдлайнах появятся упоминания, что доза в 400мг возможна.

---

Мне вообще не совсем ясно, почему, например, антибиотики детям рассчитывают исходя из массы в мг/кг, а почему хотя бы примерно никак не регулируют АРТ препараты? Неужели человек с весом в 50 кг в результате может иметь ту же концентрацию, что и человек весом в 100кг и более, при приеме одинаковой дозировки? Получается, что все пьют "с походом", да еще и с хорошим...?
Алексей отвечал как-то, что есть исследования по определенным дозировкам и точка. Самодеятельность в топку... Точно не помню, но общий смысл такой. А мне все равно не понятно, почему расчет на массу тела не переносят...

Цитата:

---

Сообщение от Ole

Мне вообще не совсем ясно, почему, например, антибиотики детям рассчитывают исходя из массы в мг/кг, а почему хотя бы примерно никак не регулируют АРТ препараты? Неужели человек с весом в 50 кг в результате может иметь ту же концентрацию, что и человек весом в 100кг и более, при приеме одинаковой дозировки? Получается, что все пьют "с походом", да еще и с хорошим...?
Алексей отвечал как-то, что есть исследования по определенным дозировкам и точка. Самодеятельность в топку... Точно не помню, но общий смысл такой. А мне все равно не понятно, почему расчет на массу тела не переносят...

---

Потому что фармакокинетика — это вам не просто из одной банки в другую воду перелить. Есть свои закономерности, особенности и нюансы. Не стоит думать, что те, кто определяют эффективную дозировку, такие дурачки и не понимают вещей, которые вам кажутся элементарными. Например, если попросите Алексея, он выложит пару презентаций об особенностях фармакокинетики лекарственных препаратов. Будете более теоретически подкованны...А что касается АРВ-препаратов, то до введения в клиническую практику проводятся масштабные исследования разных дозировок, то есть берут и изучают разные варианты, а потом сравнивают. Не думайте, что рекомендуемые дозировки "взяты с потолка".

Цитата:

---

Сообщение от Ole

Мне вообще не совсем ясно, почему, например, антибиотики детям рассчитывают исходя из массы в мг/кг, а почему хотя бы примерно никак не регулируют АРТ препараты?

---

Эфавиренз (Сустива™) выпускается в капсулах и в виде раствора для приема внутрь. Доза при массе тела 10-15 кг составляет 200 мг, 15-20 кг — 250 мг, 20-25 кг — 300 мг, 25-33 кг — 350 мг, 33-40 кг — 400 мг, > 40 кг — 600 мг 1 раз в сутки. Максимальная доза — 600 мг 1 раз в сутки. Доза раствора для приема внутрь должна быть на 20% выше дозы в капсулах

Лопинавир/ритонавир (Калетра™) — Препарат выпускается в капсулах и в виде раствора для приема внутрь. Независимо от того, получал ребенок АРТ раньше или нет, комбинация лопинавира с ритонавиром в сочетании с НИОТ или ННИОТ показала высокую эффективность (Saez-Llorens, 2003; Fraaij, 2004). Доза при массе тела 7-15 кг составляет 13 мг/кг лопинавира + 3,25 мг/кг ритонавира 2 раза в сутки, при массе 15-50 кг — 11 мг и 2,75 мг соответственно, а при массе тела > 50 кг — 533 мг и 133 мг соответственно


Так что, детские дозировки существуют. Я просто не стал копировать все препараты и дозировки. А вы панику устроили..

Или у вас основной вопрос, что делать взрослым с массой тела 40кг? :uzhas:
- спать, питаться, набирать вес...

Vassy ,вопрос к вам,как же все таки принимать Стокрин?В аннотации написано,на голодный желудок,а на форуме часто встречаю,что после еды из-за побочек.Как же правильно?И врач мне сказала,что можно и поесть..Я в замешательстве

Его лучше принимать не голодный желудок или после еды, а перед сном.

Цитата:

---

Сообщение от ЯVarЯ

как же все таки принимать Стокрин?В аннотации написано,на голодный желудок,а на форуме часто встречаю,что после еды из-за побочек.Как же правильно?И врач мне сказала,что можно и поесть..Я в замешательстве

---

Может,вы "колёса" перепутали ? В инструкции на Стокрин ни слова про приём на голодный желудок нет.Достаньте инстукцию из коробочки,перечитайте.


Всё что нужно-принимать его в одно и тоже время,интервал между приёмами-24 часа.Рекомендация принимать перед сном не абсолютна.Прекрасно пил его по утрам.Но большинству,вероятно,это не подойдёт.А примерно каждый десятый-не сможет принимать Стокрин вообще.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Может,вы "колёса" перепутали ? В инструкции на Стокрин ни слова про приём на голодный желудок нет.Достаньте инстукцию из коробочки,перечитайте.


Всё что нужно-принимать его в одно и тоже время,интервал между приёмами-24 часа.Рекомендация принимать перед сном не абсолютна.Прекрасно пил его по утрам.Но большинству,вероятно,это не подойдёт.А примерно каждый десятый-не сможет принимать Стокрин вообще.

---

Ой,извиняюсь.Это я перепутала с Кивексой.Надеюсь,не стать этой 10,так как от одной терапии я уже заработала аллергию(А от противотуба-вообще гепатит развился.Ну,сама виновата.

Кончился мой кинотятр. Уже пять дней вместо Стокрина пью Реатаз.
Теперь если что и снится, так какая-то мимолетная бредятина, которую на утро и не припомнишь. При этом за шесть часов прекрасно стал высыпаться. На Стокрине спал больше.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Кончился мой кинотятр. Уже пять дней вместо Стокрина пью Реатаз.
Теперь если что и снится, так какая-то мимолетная бредятина, которую на утро и не припомнишь. При этом за шесть часов прекрасно стал высыпаться. На Стокрине спал больше.

---

Поздравляю! победа
Как глаза? Не пожелтели?

Цитата:

---

Сообщение от Alex2013

Поздравляю! победа
Как глаза? Не пожелтели?

---

Пока нет :)
Но и времени мало прошло. Про Реатаз пишут, что пожелтеть можно и спустя несколько месяцев после начала терапии.
Вот сделаю ближе к концу сентября биохимию, посмотрю на билирубин.
Ну и стал Урсосан пить в детской дозе для профилактики холелитиаза.