Вич-ассоциированная энцефалопатия при ИС >500 клеток.

Жену кладут в стационар.

Ого ....а Ис какой? Какие основания полагать что это именно энцефалопатия?

на ноябрь 2012 560 клеток, ВН неопр. Основания, жалобы (забывчивость, периодические головные боли) и осмотр на предмет когнитивных нарушений, это все с её слов, у меня не было возможности ехать с ней в СЦ.

Она в стационаре уже? ты сам с врачом общался? Насколько все серьезно?

Мне поставили энцефалопатию при статусе ниже 200...:blush:

Лок,а у тебя такие же симптомы были?

Цитата:

---

Сообщение от пушинка

Лок,а у тебя такие же симптомы были?

---

У меня там все в кучу было... от нарушения координации до проблем с речью и памятью.

Цитата:

---

Сообщение от пушинка

Она в стационаре уже? ты сам с врачом общался? Насколько все серьезно?

---

МРТ покажет. Завтра кладут. Поеду общаться.

Давай удачи тебе и прежде всего жене.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

МРТ покажет. Завтра кладут. Поеду общаться.

---

МРТ может оказаться без изменений.

Кость, какой стационар территориально? В каком городе?

Цитата:

---

Сообщение от solg

Кость, какой стационар территориально? В каком городе?

---

В Курске, на 10 дней.

Мне думается все у вас хорошо будет,а обследование лишним не будет!:)

я тоже думаю, что всё ок будет)

Цитата:

---

Сообщение от nadusha

все у вас хорошо будет!:)

---

Будет всё хорошо - да-да-да! Когда новость читала, за окном стайка снегирей, как красные яблоки, облепила ветки дерева, такая красота. Очень хороший знак-предзнаменование. :)

Я сам склонен считать что это все ерунда, не ясно зачем госпитализировать человека, и собирать комиссию по замене АРТ. Прошу чтоб сняла копию карты, ноль эмоций, придется самому ехать. По поводу этого диагноза переживаний особых не испытываю, проходили было дело, давно правда.

Блин, как жаль...все-равно нервотрепка...Удачи вам! Пусть все будет хорошо.

Назначили люмбальную пункцию. Здоровому человеку с сохранным иммунитетом, без СПИДа в анамнезе.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Назначили люмбальную пункцию. Здоровому человеку с сохранным иммунитетом, без СПИДа в анамнезе.

---

Я почему то так и думала... раз в стационар, значит пункцию хотят сделать.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Назначили люмбальную пункцию. Здоровому человеку с сохранным иммунитетом, без СПИДа в анамнезе.

---

Люмбальная пункция, если выполняется профессионалом- абсолютно безопасна. Неясно, только в каких целях назначена.

Как в каких? В целях диагностики энцефалопатии.
А вообще я лучше помолчу.._-_

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Люмбальная пункция, если выполняется профессионалом- абсолютно безопасна. Неясно, только в каких целях назначена.

---

Герпетический менингит хотят исключить? ВН в ликворе посмотреть. Жалобы на головную боль (тошноту) по утрам, забывчивость, эпизодически температура 38.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Люмбальная пункция, если выполняется профессионалом- абсолютно безопасна. Неясно, только в каких целях назначена.

---

Пункция и правда в данном случае практически безопасна. Но вот постпункционный синдром возникает частенько. В прошлый раз я дней 10 в себя приходил, мог находиться только в горизонтальном положении. :dontknow: :dontknow:

P.S. Хотя, в большинстве случаев пункция делается с диагностической целью без введения лекарств?! Наверное, синдром чаще у тех кому вводят препараты...

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Жалобы на головную боль (тошноту) по утрам, забывчивость, эпизодически температура 38.

---

О температуре вы не говорили. Забывчивость тоже штука такая.. она настолько выражена,что становится заметна окружающим?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

О температуре вы не говорили.

---

Постоянной не было. Сейчас температура в норме.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Забывчивость тоже штука такая.. она настолько выражена,что становится заметна окружающим?

---

Окружающим - нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Герпетический менингит хотят исключить? "ВН в ликворе посмотрет". Жалобы на головную боль (тошноту) по утрам, забывчивость, эпизодически температура 38.

---

Пункция действительно нужна. Давление спинномозговой жидкости померять надо обязательно (нужен соотвествующий набор с трубкой-манометром). Также стоило бы исключить туб. менингит и опухоль (МРТ).

После проведенной пункции жалуется на головную боль при вставании. Назначили Мексидол.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Пункция действительно нужна. Давление спинномозговой жидкости померять надо обязательно (нужен соотвествующий набор с трубкой-манометром). Также стоило бы исключить туб. менингит и опухоль (МРТ).

---

Давление ликвора... все это косвенные признаки наличия гипертензии в ликворных путях!Раньше когда не было мрт и кт это было актуально (косвенный признак какой либо проблемы из 100-гидроцефалия,опухоль и т.д.) :D..Сейчас когда есть мрт и можно посмотреть и увидеть вплоть до отека головного мозга делать пункцию чтобы посмотреть давление это глупо...вообще чтоб пойти на пункцию нужны очень весомые признаки менингита!
Были ли признаки менингита у вашей супруги такие как: резкая, острая ,постоянная головная боль?тошнота рвота?светобоязнь?высокая температура? и не по отдельности а все вместе!
Типичными признаками раздражения мозговых оболочек является тоническое напряжение некоторых групп мышц:
1)мышц разгибающих шейный отдел позвоночника,
2)мышц-сгибателецй тазобедренных и коленных суставов
В результате появляется своеобразноя вынужденное положение пациента!Попытка пасивно наклонить голову вперед с приведением подбородка к груди при раздражение мозговых оболочек встречает сопротивление вследствии повторяющего рефлекторного напряжения заднешейной мускулатуры.Симптом этот получил название "ригидность затылочных мышц"
Так же есть симптом Кернига :Улежащего на спине больного обследующий сгибает нижнюю конечность в тазобедренном и коленном суставах под прямым углом,в этом исходном положении пытаются произвести разгибание в коленном суставе,что при менингиальном синдроме встречает сопротивление.Сгибатели голени тонически напрягаются,разогнуть нижнюю конечность в коленном суставе обычно не удается!
А делать люмбальную пункцию при симптомах которые вы описали без МРТ головного мозга глупо!нИнада

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Пункция и правда в данном случае практически безопасна. Но вот постпункционный синдром возникает частенько. В прошлый раз я дней 10 в себя приходил, мог находиться только в горизонтальном положении. :dontknow: :dontknow:

P.S. Хотя, в большинстве случаев пункция делается с диагностической целью без введения лекарств?! Наверное, синдром чаще у тех кому вводят препараты...

---

При взятия ликвора на анализ достаточно 5-8 мл .Общее количество ликвора в ликворных путях 120-150 мл.В желудочках головного мозга содержится всего 20-40мл остальное в подпаутинном пространстве!Ликвор непрерывно вырабатывается в количестве 600 мл в сутки и также непрерывно всасывается!
Вроде бы на первый взгляд от 5-8 мл не должен развиться постпункционный менингизм..но при проколе в дуральном мешке остается отверстие через которое вытекает ликвор.Какое количество ликвора вытекло и когда прекратится ликворея это и будет определять тяжесть и продолжительность постпункционного менингизма!Может вытекать до 200 мл в позвоночный канал!

цель пункции, как я понимаю, сводится к оценке проницаемости гематоэнцефалического барьера и выявлению инфицирования ЦНС, КТ проведут (ждем)

Вич-энцефалопатия при ИС более 500 кл возможна, но маловероятна.

Цитата:

---

цель пункции, как я понимаю, сводится к выявлению инфицирования ЦНС

---

А почему не задать лечащему врачу прямой вопрос- какова цель пункции?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вич-энцефалопатия при ИС более 500 кл возможна, но маловероятна.



А почему не задать лечащему врачу прямой вопрос- какова цель пункции?

---

Проведение пункции инициатива заведующей центра спид и нач меда. Из беседы с ней это и стало ясно.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Проведение пункции инициатива заведующей центра спид и нач меда. Из беседы с ней это и стало ясно.

---

Вот инициатор.А если ему вздумается сделать срединную лапаротомию...ну так на всякий случай?:xi:

Цитата:

---

Сообщение от dima2

Вот инициатор.А если ему вздумается сделать срединную лапаротомию...ну так на всякий случай?:xi:

---

Вот и я пытаюсь разобраться в этом театре абсурда. Скоро очно доведется пообщаться.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

После проведенной пункции жалуется на головную боль при вставании. Назначили Мексидол.

---

Послепункционная головная боль. Механизм — вытекание спинномозговой жидкости через отверстие в твердой мозговой оболочке (толстая игла, заточка Квинке; при использовании тонких игл и/или карандашной заточки они встречаются реже). Как правило опасности не представляет. Стараться не находиться в вертикальном положении, по возможности больше пить, анальгетики с кофеином.
Однако тщательно следить за температурой и признаками раздражения мозговых оболочек.

Цитата:

---

Сообщение от dima2

А делать люмбальную пункцию при симптомах которые вы описали без МРТ головного мозга глупо!нИнада

---

Позволю не согласиться — у иммуноскомпроментированной больной имеется головная боль, тошнота по утрам и повышенная температура тела. Исключить воспалительные заболевания ЦНС по одним данным МРТ проблематично — она не даст информации ни о концентрации белка и глюкозы, ни клеточного состава ликвора. О давлении (точном) спинномозговой жидкости МРТ тоже ничего не скажет. Кроме того есть куча других неврологических заболеваний, которые надо исключить в этом случае. Для этого нужна информация, в том числе о составе ликвора. Вы же предлагаете угадывать заболевание.

Как часто рассматривается спинномозговая пункция в качестве диагностической процедуры можно увидеть на примере описаний клинических случаев только за один год в New England Journal of Medicine (первая страница из двух, обратите внимание — МРТ не противопоставляется люмбальной пункции):
Раскрыть Закрыть

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 12-2012 — A 10-Month-Old Girl with Vomiting and Episodes of Unresponsiveness
…, urinalysis, urine and blood cultures and toxicology testing, electrocardiography, preparation for obtaining cerebrospinal fluid by means of lumbar puncture, and MRI of the head. Intravenous lorazepam was kept at the bedside in case of seizure activity. Initial test results showed an elevated white…

April 19, 2012
Sassower K.C., Allister L.M., Westra S.J.
N Engl J Med 2012; 366:1527-1536

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 15-2012 — A 48-Year-Old Woman with Diplopia, Headaches, and Papilledema

…sheaths. A lumbar puncture was performed; analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) is shown in Table 1. No bacteria, acid-fast bacilli, or fungal organisms were seen on smears or cultures, and cytologic examination revealed no malignant cells. The next day, MRI of the cervical, thoracic, and lumbar spine…

May 17, 2012
Venna N., Coyle C.M., González R.G., Hedley-Whyte E.T.
N Engl J Med 2012; 366:1924-1934

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 8-2012 — A 53-Year-Old Man with Crohn's Disease, Diarrhea, Fever, and Bacteremia

…causative organism in a proper host and initiate early antibiotic therapy in patients who have symptoms of meningitis. I generally recommend lumbar puncture in cases like this, because it can be useful in managing the duration of antibiotic therapy, even if patients do not have signs and symptoms of…

March 15, 2012
Hohmann E.L. and Kim J.
N Engl J Med 2012; 366:1039-1045

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 1-2013 — A 63-Year-Old Man with Paresthesias and Difficulty Swallowing

…tremulous, agitated, oriented but confused, and unable to give a clear history. After premedication with additional lorazepam and haloperidol, a lumbar puncture was performed. The opening pressure was 33 cm of water. Results of cerebrospinal fluid (CSF) analysis and other test results are shown in Table…

January 10, 2013
Greer D.M., Robbins G.K., Lijewski V., Gonzalez R.G., McGuone D.
N Engl J Med 2013; 368:172-180

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status

…dorsal pons. IgG antibodies to herpes simplex virus type 2 (HSV-2) were present in the serum; results of analysis of the CSF that was obtained by lumbar puncture are shown in Table 1. A diagnosis of Mollaret's meningitis (recurrent aseptic meningitis usually caused by members of the family Herpesviridae…

June 16, 2011
Costello D.J., Gonzalez R.G., Frosch M.P.
N Engl J Med 2011; 364:2343-2352

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 29-2012 — A 49-Year-Old Man with Pain and Cranial-Nerve Palsies after Treatment of Oral Cancer

…slightly decreased enhancement in the right cavernous sinus that measured 1.2 cm in diameter and was centered on the right internal carotid artery. Lumbar puncture was performed. Analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) is shown in Table 1; testing for Lyme disease, herpes simplex virus (HSV), and syphilis…

September 20, 2012
Wirth L.J., Plotkin S.R., Emerick K.S., Cunnane M.E., Faquin W.C.
N Engl J Med 2012; 367:1136-1147

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 4-2011 — A 4-Year-Old Boy with Back Pain and Hypercalcemia

…of peripheral blasts and declining numbers of normal leukocytes, platelets, and red cells. One day after the diagnosis of ALL was confirmed, a lumbar puncture was performed, with the administration of intrathecal methotrexate. The cerebrospinal fluid did not show evidence of leukemic cells. The patient…

February 10, 2011
El Saleeby C.M., Grottkau B.E., Friedmann A.M., Westra S.J., Sohani A.R.
N Engl J Med 2011; 364:552-562

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 27-2012 — A 60-Year-Old Woman with Painful Muscle Spasms and Hyperreflexia

…to have confused speech. At that time, routine laboratory testing, cultures, and toxicologic screening were negative. A specimen of CSF from a lumbar puncture showed a lymphocytic pleocytosis, with 13 white cells and 749 red cells. The CSF glucose level was normal, but the protein level was slightly elevated…

August 30, 2012
Byrne T.N., Isakoff S.J., Rincon S.P., Gudewicz T.M.
N Engl J Med 2012; 367:851-861

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 5-2012 — A 39-Year-Old Man with a Recent Diagnosis of HIV Infection and Acute Psychosis

…sputum grew Candida albicans and normal respiratory flora. Cultures of sputum, urine, and blood for mycobacteria and fungi remained negative. Lumbar puncture was performed, and analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) was normal. The HIV RNA level was 3010 copies per milliliter of CSF, with no malignant…

February 16, 2012
Freudenreich O., Basgoz N., Fernandez-Robles C., Larvie M., Misdraji J.
N Engl J Med 2012; 366:648-657

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 28-2011 — A 74-Year-Old Man with Pemphigus Vulgaris and Lung Nodules

…to make the diagnosis in this case, since among HIV-negative patients, it is positive in only 56% of patients with pulmonary disease. Also, a lumbar puncture, with evaluation of the cerebrospinal fluid (CSF) for dissemination of cryptococcal infection, should be performed in this immunocompromised patient…

September 15, 2011
Mylonakis E., Muse V.V., Mino-Kenudson M.
N Engl J Med 2011; 365:1043-1050

Clinical Problem-Solving
Avoiding a Rash Diagnosis

…with Rocky Mountain spotted fever, and hyponatremia associated with a central nervous system infection may explain the patient's lethargy. A lumbar puncture should be performed immediately. Stage. A complete blood count revealed a white-cell count of 11,500 per cubic millimeter, with 79% polymorphonuclear…

February 3, 2011
Reznicek J.E., Mason W.J., Kaul D.R., Saint S., Bloch K.C.
N Engl J Med 2011; 364:466-471

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 10-2011 — A Woman with Fever, Confusion, Liver Failure, Anemia, and Thrombocytopenia

…patent hepatic vasculature, and splenomegaly (19.5 cm in the craniocaudal dimension), with no evidence of cholelithiasis or cholecystitis. A lumbar puncture was performed; analysis of the cerebrospinal fluid revealed clear, colorless fluid with a glucose concentration of 37 mg per deciliter (2.1 mmol…

March 31, 2011
Tierney L.M., Thabet A., Nishino H.
N Engl J Med 2011; 364:1259-1270

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 2-2013 — A 20-Year-Old Man with Recurrent Ear Pain, Fever, and Headache

…-ear cavities and the mastoid air cells, with erosion of the inferomedial wall of the right temporal bone, contiguous to the meningeal space. Lumbar puncture was performed; results of analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) are shown in Table 1. Gram's staining of the CSF showed no organisms, and testing…

January 17, 2013
Stankovic K.M., Eskandar E., El Khoury J.B., Lev M.H., Sadow P.M.
N Engl J Med 2013; 368:267-277

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 11-2012 — A 60-Year-Old Man with Weakness, Rash, and Renal Failure

…and empirically, and acetylsalicylic acid and acetaminophen were given. An electrocardiogram showed mild ST-segment and T-wave abnormalities. A lumbar puncture was performed, and results of the cerebrospinal fluid (CSF) analysis showed a normal cell count and normal protein and glucose levels. Gram's staining…

April 12, 2012
Channick R.N., Lorenzo M.E., Wu C.C., Hoang M.P.
N Engl J Med 2012; 366:1434-1443

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 34-2011 — A 75-Year-Old Man with Memory Loss and Partial Seizures

…the right foot and patchy loss of sensation to pin prick in the lower legs and feet bilaterally. The remainder of the examination was normal. A lumbar puncture was performed; results of analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) are shown in Table 1. The administration of phenytoin was begun. A diagnostic…

November 10, 2011
Cash S.S., Larvie M., Dalmau J.
N Engl J Med 2011; 365:1825-1833

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 24-2012 — A 38-Year-Old Man with Abdominal Pain and Altered Mental Status

…fluid throughout the abdomen; and multiple enlarged nodes (≤1.3 cm in diameter) in the abdomen and both inguinal regions. On the second day, a lumbar puncture was performed. Analysis of the cerebrospinal fluid (CSF) revealed colorless clear fluid, with no red cells and 1 white cell per cubic millimeter…

August 9, 2012
Fathi A.T., Chen Y.-B., Carter B.W., Ryan R.J.H.
N Engl J Med 2012; 367:552-563


Clinical Problem-Solving
The Eyes Have It

…the head showed no acute hemorrhage or infarct. A CT angiogram of the head and neck revealed no evidence of arterial dissection. Results of a lumbar puncture showed a white-cell count of 2 per cubic millimeter with a normal differential count, a glucose level of 53 mg per deciliter (2.9 mmol per liter…

September 6, 2012
Vasa M., Baudendistel T.E., Ohikhuare C.E., et al.
N Engl J Med 2012; 367:938-943

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 31-2012 — An 18-Year-Old Man with Blurred Vision, Dysarthria, and Ataxia

…toxins and drugs was negative. Computed tomography (CT) of the head was reportedly normal. The patient was admitted to the other hospital. A lumbar puncture was performed; tube 1 of the cerebrospinal fluid (CSF) appeared bloody, with gradual clearing. Reportedly, the white-cell count was 9 per cubic…

October 11, 2012
Yager P.H., Singhal A.B., Nogueira R.G.
N Engl J Med 2012; 367:1450-1460

Case Records of the Massachusetts General Hospital
Case 6-2012 — A 45-Year-Old Man with a History of Alcohol Abuse and Rapid Cognitive Decline

…lymphoma is less likely. Serum testing for toxoplasma and tuberculosis is not reliable in patients with advanced HIV infection. In this patient, lumbar puncture is precluded, given the anisocoria and the mass effect on the right midbrain. Glucocorticoids may temper the edema but might compromise the diagnostic…

February 23, 2012
Cho T.A., Larvie M., Tian D., Mino-Kenudson M.
N Engl J Med 2012; 366:745-755

…and he was transferred to a tertiary care hospital. Chest radiography and magnetic resonance imaging of the brain showed no abnormalities. A lumbar puncture revealed normal opening pressure. Cerebrospinal fluid protein and glucose levels were normal, and no cells were seen on microscopy. CT imaging…

June 7, 2012
Uttenthal B.J., Layton D.M., Vyse T.J., Schreiber B.E.
N Engl J Med 2012; 366:2216-2221

Обратите внимание на Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status. Весьма похоже на обсуждаемый случай.

Цитата:

---

Сообщение от dima2

Вот инициатор.А если ему вздумается сделать срединную лапаротомию...ну так на всякий случай?:xi:

---

У него есть основания — неврологическая симптоматика, сопровождающаяся в том числе головной болью, тошнотой и повышенной температурой тела. Есть много ВИЧ-ассоциированных и метахронных заболеваний, которые надо исключить у этой пациентки. Для этого надо иметь данные, и анализ ликвора, а также его давление открытия в этом случае очень важны. Опасности вклинивания структур мозга нет, грамотно проведенная люмбальная пункция опасности не представляет.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

цель пункции, как я понимаю, сводится к оценке проницаемости гематоэнцефалического барьера и выявлению инфицирования ЦНС, КТ проведут (ждем)

---

Нет. Измеряется давление спинномозговой жидкости (давление открытия), ее клеточный состав, концентрация белка, глюкозы и электролитов. При необходимости — бактериологическое исследование и определение более специфических субстратов и ферментов.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Вот и я пытаюсь разобраться в этом театре абсурда. Скоро очно доведется пообщаться.

---

Это не так, проведение люмбальной пункции обосновано.
Посмотрите «Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status» http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcpc1007104, очень похоже на Ваш случай. Диагноз — Neurologic form of immune reconstitution inflammatory syndrome (neuro-IRIS).

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

Это не так, проведение люмбальной пункции обосновано.
Посмотрите «Case 18-2011 — A 35-Year-Old HIV-Positive Woman with Headache and Altered Mental Status» http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMcpc1007104, очень похоже на Ваш случай. Диагноз — Neurologic form of immune reconstitution inflammatory syndrome (neuro-IRIS).

---

Спасибо, буду разбираться. Вчера вечером температура 37, утром нормально. Старта АРТ с низких значений у неё не было (ИС на 2010г >350, сейчас >500), разве в этом случае синдром иммунной реконструкции может быть актуален?