месяц назад сменила калетру на стокрин из за прогрессирующего атеросклероза
пока не жалею (общее состояние улучшилось - нет тех побочек), хотя мое решение было враждебно воспринято моим инфекционистом.
Вид для печати
месяц назад сменила калетру на стокрин из за прогрессирующего атеросклероза
пока не жалею (общее состояние улучшилось - нет тех побочек), хотя мое решение было враждебно воспринято моим инфекционистом.
Irma40
Терапию статинами не начали?Цитата:
Сообщение от Irma40
аторвастатин, 10 с 01/04/12Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Irma40
Контроль липидного профиля через месяц + КФК, АлТ, АсТ. Аспирин принимаете?Цитата:
Сообщение от Irma40
нет...Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Выделю посты Irma в отдельную тему.
Это просто стартовая дозировка. 10 мг не позволяют достичь ЛПНП менее 1. 8 ммоль/л. 20 мг, кстати, у большинства пациентов, кстати, тоже. Поэтому через месяц,или чуть раньше, недели через 3 от начала 10 мг можно сразу увеличивать до 20 мг,а уже отсчитав еще 3 недели, сдать липидограмму.Цитата:
Сообщение от Irma40
А это надо бы сдать на 10 мг.Цитата:
+ КФК, АлТ
зы. наблюдаю интересный пример значительного увеличения КФК на близкой родственнице. ингибиторов CYP3A4 у неё нет , однако на 10 мг её КФК составляла 350 ЕД/л, та же картина была на 20, 30, 40, 50 мг аторвастатина. на 60 мг аторвастатина сейчас КФК 322 ЕД/л. мораль : даже значительное увеличение КФК при отсутствии в течении длительного времени клинических симптомов миопатии не требует ни снижения, ни отмены дозы.мониторинга, безусловно, требует.
Irma40
Имело бы смысл. 50 — 75 мг один раз в сутки после еды. Кардиомагнил или Тромбо АСС.Цитата:
Сообщение от Irma40
Цитата:
Сообщение от Irma40
http://i40.fastpic.ru/big/2012/0625/fc/5736f5ceb8a529de1662d84ee190aafc.pngЦитата:
Сообщение от bobcat2
Скорее всего , удовлетворительной коррекции удастся добиться на довольно высокой дозе аторвастатина, возможно,даже максимальной ( 80 мг) . EFV , как и все NNRTI, снижает плато статинов в плазме и гиполипидемический эффект, соответственно,тоже.
Также хороший выход -схема с дарунавиром ( DRV/R 800/100 X 1 раз в день), низкая доза ритонавира, ингибируя CYP3A4, стойко и выраженно поднимает AUC аторвастатина. DRV/R 800/100 X 1 раз в день вы, увы, не смогли получить из-за его отсутствия.. Так что только вариант постепенного и непрерывного увеличения доза аторвастина под контролем КФК и липидов.
А может быть тогда на фоне EFV сразу начинать терапию розувастатином а не аторвастатином?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Плазменные концентрации розувастатина тоже снижаются, просто нет конкретных данных. По силе липидснижающего действия навскидку хорошая доза аторвастатина выглядит, как минимум, не хуже аналогичной розувастатина. А вот цены на препараты розувастатина и аторвастина, как вы понимаете, разные..Цитата:
Сообщение от Erik
Erik
«Effect of Two Intensive Statin Regimens on Progression of Coronary Disease» N Engl J Med 2011; 365:2078-2087 December 1, 2011 http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1110874Цитата:
Сообщение от Erik
Conclusions
Maximal doses of rosuvastatin and atorvastatin resulted in significant regression of coronary atherosclerosis. Despite the lower level of LDL cholesterol and the higher level of HDL cholesterol achieved with rosuvastatin, a similar degree of regression of PAV was observed in the two treatment groups. (Funded by AstraZeneca Pharmaceuticals; ClinicalTrials.gov number, NCT000620542.)
Разницы в результатах лечения нет, цена розувастатина выше, у аторвастатина есть неплохие генерики.
Понял, спасибо большое! А есть какие-то данные по гепатоксичности аторвастатина и розувастатина? В голове откуда-то есть запись, что вроде бы розувастатин менее гепатоксичен, но сам найти информацию не смог.Цитата:
Сообщение от bobcat2
У нас разница в цене примерно 2 раза на дженерики того и другого. Учитывая, что государство компенсирует 75%, разница получается довольно символическая, поэтому и думал, что может быть есть смысл сменить аторвастатин на розувастатин.Цитата:
Сообщение от bobcat2
На 20 мг аторвастатина я так и не смог достигнуть целевых уровней липидов, а повышать до 40 что-то побаиваюсь, потому что стали несильно, но стабильно быть увеличены АЛАТ, АСАТ (процентов на 20-50%) и ГГТ что-то ниже сотни не опускается. Изменений в АРВТ или других препаратов не было... наверное, имеет смысл временно отменить статины вообще и посмотреть как поведут себя трансаминазы и ГГТ.
Спасибо! Буду думать...Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
Отредактировано Erik (25.06.2012 20:29:10)
Erik
А у вас какая схема АРТ?
EFV, ABC, 3TC.Цитата:
Сообщение от Vassy
Erik
Понятно...Я начал аторвастатин на Презисте 800, с ней концентрация статина в 4 раза выше становится. По сути, начальная дозировка 40мг получается. Любопытно будет поглядеть на трансаминазы и все остальное.
А что с липидами при таком эффекте?Цитата:
Сообщение от Vassy
Сегодня второй день всего лишь. Как будет следующая липидограмма, напишу результаты.Цитата:
Сообщение от Erik
Понял, напишите потом свою динамику. Интересно! Вообще было бы интересно услышать побольше опыта по статинам с цифрами от участников форума.Цитата:
Сообщение от Vassy
Цитата:
Сообщение от Erik
Вы видимо перестали посещать aids.ru См. мой топик на aids.ru К вопросу о коррекции липидного баланса у вич-инфицированных.Там можно видеть результаты аторвастатина на EFV, ATV,DRV/R 800/100 .Преимущественно, как раз на презисте 800/100.Цитата:
Сообщение от Erik
Во-первых, здесь нет прямой зависимости, потому что из-за генетических различий ингибирование изоферментов цитохрома P450 и изменение метаболизма статинов разное у разных людей,а во-вторых, дозу аторвастатина все равно приходится со временем поднимать. Для того,чтобы удерживать ЛПНП менее 1.8 ммоль/л на DRV/R 800/100 я прошел путь последовательного увеличения дозы от 10 мг до 50 мг/сут. Хорошо,10 мг, допустим, равны 40 мг .Но неужто вы вправду думаете,что мои 50 мг со 100 мг ритонавира = 200 мг )) Разумеется, нет.Цитата:
Сообщение от Vassy
А что у вас с весом? Нет ли инсулинорезистентности? Увеличение ГГТ характерно для холестаза ,например. Или такой предмет как алкоголь.Касаемо алкоголя и статинов- на терапии статинами алкоголь следует исключить. Вообще. В противном случае АЛТ еще не так может увеличиться.Цитата:
Сообщение от Erik
Вес нормальный (78 при росте 179). Инсулинорезистентности, думаю, нет. Глюкоза в среднем 5,1-5,2. Алкоголь не то чтобы исключен совсем, но его немного - раз в месяц 200 г. красного сухого.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Да, как-то там совсем глухо стало. Но топик посмотрю, спасибо!Цитата:
Сообщение от bobcat2
ErikЦитата:
Сообщение от Erik
АЛТ не делали больше ?
Разве я где-нибудь такое писал? А то, что 10мг аторвастатина на Презисте дают концентрацию в 4 раза больше, написано в американском гайдлайне, насколько я помню. Думаю, что, так как они не рекомендуют дозы больше 20мг в такой ситуации, то и не измеряли большие дозировки. К тому же, как вы сами же тут же и написали:Цитата:
Сообщение от bobcat2
А с практической точки зрения, какая, вообще, разница? Через 2 недели после начала планирую сдать биохимию с липидограммой, потом еще через несколько недель. По результатами и будет видно, как пошло. А какая там на самом деле концентрация - вопрос больше академический.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Пока нет, динамика у меня вот такая:Цитата:
Сообщение от bobcat2
ALT AST GGT
2011.12.01 74 39 179
2011.12.12 68 36 170
2012.03.01 35 24 96
2012.04.17 58 33 132
2012.05.30 51 34 129
Вроде трансаминазы некритичны, но ГГТ мне не нравится. Сам по себе он неспецифичен, но никаких других отклонений вроде нет. Думаю подождать до осени, сделать перерыв в аторвастатине, посмотреть будут ли изменения трансаминаз и ГГТ, и потом по результату решить что делать - или увеличивать аторвастатин до 40 или попробовать розувастатин. В общем, я в некоторой растерянности. :chair:
Рассказываю первые результаты приема аторвастатина. Начал Торвакард 10мг с 24 июня 2012г. Двумя неделями раньше замена Презисты 600/100*2 на 800/100*1. Липидограммы такие (предпоследняя после 2 недель статина):
Вложение 305
На последнюю дату АЛТ 19, КФК 55.
ЛПНП ниже двоечки желательно бы,а общ. хол менее 3.5. Такие цифры для вас идеальны будут .
и теперь пожизненно принимать придется?Цитата:
Сообщение от Vassy
Ну да. По сравнению с АРВТ или противотуберкулезными препаратами — плацебо.Цитата:
Сообщение от mysmart
Вот последние рез-ты в динамике /первая цифра на 31 марта 2012, вторая цифра на 03 августа 2012/
Торвакард 10- 40
дата анализа 31.03.2012- 03.08.2012
Холестерин 6,64- 5,41
Триглицериды 1,92- 1,69
ЛПВП 1,93- 2,18
ЛПНП 3,83- 2,47
Глюкоза (Glu) 6,43- 5,4
КФК 68- 67
Увеличьте дозу аторвастатина еще на 10 мг — уровень ЛПНП желательно бы снизить менее 1,8 ммоль/л и общий холестерин менее 3,5 ммоль/л (вы относитесь к пациентам с высоким риском). Трансаминазы (АлТ, АсТ) тоже надо бы определить при приеме аторвастатина.Цитата:
Сообщение от Irma40
Попробуйте еще несколько раз определить уровень глюкозы в крови, смущает цифра 6,43 ммоль/л в марте. Хороши бы определить гликированный гемоглобин, это даст возможность оценить средний уровень гликемии примерно за три месяца.
Аспирин (Кардиомагнил, Тромбо АСС) принимаете?
Аспирин еще не принимаю - хотела начать после ФГС.
Дозу торвакарда увеличу.
Резистентная дислипидемия..ну ничего.. сначала целесообразно постепенно довести Торвакард до 80 мг. КФК позволяет. ЛПНП 2,47 ммоль и о. холестерин 5,41 ммоль -это через какое время потребления 40 мг ?Цитата:
Сообщение от Irma40
Цитата:
Сообщение от Irma40
Цитата:
Сообщение от Basil PUPKIN
После 2-3 недель Торвакарда 50 мг определить КФК и АЛТ ( липиды можно не делать, падения ЛПНП даже до 2.0 ммоль не будет на 50 мг, судя по динамике на 40 мг ). Если все хорошо будет с АЛТ и КФК, можно принимать 60 мг будет.
Мои результаты на 12.09.2012
бил-н 20.4 мк моль\л
аст 0.13 е\л
алт 0.20 е\л
тим. 1.9 ед
хол-н 5.37е\л
ГГТП 340 н\моль сек
ЛПНП 2.34 ммоль\л
Клиника
гем-н 129г\л
эр 3.4*10**12\л
тр. 216*10**9\л
ле 12.3*10*9\л
пя 4%
ся 80%
ли 12*10**9\л
мо 1*10**9\л
СОЭ 25мм\час
э 3%
Пишу точь в точь как написано в моей выписке:blush:Прокомментируйте пожалуйста, если не затруднит... Терапия с 13.08.2008 Комбивир+Калетра... Может стоит насинать статины?
Инсити
У вас помимо ВИЧ есть другие заболевания? Связанные с сердцем, сосудами, почками?
В данный момент в ремиссии -- ПМК(стадии не помню, давно ставили:blush:), хр.пиелонефрит(тоже давно, на последнем УЗИ б\изменений), ну и ВСД которую у нас всем ставят:dontknow:Цитата:
Сообщение от Vassy
СОЭ почему у вас такая высокая?Цитата:
Сообщение от Инсити
Кто б знал?:xi: Вот интересуюсь у мэтров, может еще чего проверить нужно? На УЗИ в мае только "хлопья" в желчном, и эндометриоз:dontknow: Все остальное в норме.. Инфекционист сказала, что вполне возможен воспалительный процесс в венах.Цитата:
Сообщение от koluchca
Так и лейкоцитоз высокий тоже — ле 12.3*10*9\л. Надо искать вопалительный процесс, гинекология для женщин в первую очередь.Цитата:
Сообщение от koluchca
Пойду на прием, как время найду..... Почему она сказала на вены-- уже около года постоянная тяжесть и боль в ногах, даже без нагрузок((((