хороший препарат для укрепления печени???

Всем доброго времени суток! С наступающими праздниками! Хочу посоветоваться в следующем.
Какой хороший препарат кто-нибудь может посоветовать ( bobcat2 надеюсь на ваш ответ) для укрепления печени??? На сегодняшний день я принимаю АРТ Калетра+Комбивир 2 раза в день (1 месяц), изониазид по 2 таблетки в сутки, бисептол 2 таблетки в сутки ( каждый день), флуконазол 2 раза в неделю. Уверен что это очень большая нагрузка на печень, почки... Доктор мне посоветовал Карсил, пью его по 1 таб. 3 раза в день. Но все равно чувствую постоянную тяжесть в печени. Гепатитов нет. Стал сомневаться в Карсиле и отзывы на него совсем разные...

Цитата:

---

Сообщение от Чеширский кот

Стал сомневаться в Карсиле

---

А каков уровень АЛТ? Только АЛТ,вернее её значение,если оно выходит за определённые рами, явл. критерием гепатотоксичности.

Цитата:

---

Сообщение от Чеширский кот

Доктор мне посоветовал Карсил, пью его по 1 таб. 3 раза в день.

---

Маловато будет. 8-10 таб- ежедневно, во время еды, по 2-3 табл.Но,имхо, большого смысла в нем нет.

Цитата:

---

Сообщение от Чеширский кот

Какой хороший препарат кто-нибудь может посоветовать ( bobcat2 надеюсь на ваш ответ) для укрепления печени???

---

Внимание, верный ответ : таких препаратов не существует. Все гепатопротекторы- развод на бабки. Карсил- дешевый развод, Гептрал -более дорогой ( упаковка таб- 1700 руб., на месяц 6-7 тыс.руб),но он действительно снижает АЛТ и улучшает самочувствие, легкий такой энероготоник, главное что совершенно натуральный :smokey: Правда, снижение АЛТ и улучшение самочувствия вовсе не означает,что в вашей печени что-то улучшается. Все публикации по гептралу с 88 г - в нереномируемых журналах, рандомизируемых клинических исследований Гептрала не проводилось никогда.Видите, какой совет получается то? Карсил -жалкие меловые таблетки,а Гептрал- дорогущий развод на бабки. :smokey:
Итак,уточнимся- каков уровнь АЛТ ,об.билирубина, щелочной фосфатазы, ГГТ ( последнее может говорить о холестазе, если есть существенное повышение ). Холестаз,собственно, и даёт ощущение тяжести, и пр.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А каков уровень АЛТ?

---

Спасибо большое, bobcat2 !!! Я как узнаю свои показатели. сразу отпишусь. С наступающими Вас праздниками! ))

Bobcat2!
А Вы можете что-нибудь сказать на счет Артишока (призводство Швеция). Способ применения по 20 капель после еды? Или же это из той же серии?....Спасибо!

Угу. Из той же.

Отредактировано bobcat2 (27.03.2012 14:20:09)

Если заказывать Гептрал из американских интернет магазинов (там он называется SAMe) курс обойдется примерно в $20 в месяц. Минусы, придется ждать и может не доехать.

P.S. В таблетках биодоступность хуже.

Что вы хотите получить от Гептрала то, не совсем понятно. Легкий такой энерготоник, но не более.

В описании SAMe позиционируется как положительно влияющий на суставы, настроение и печень. Отзывы хорошие. В общем-то универсальный препобад )

Вот статья с пабмеда о лечении депрессии:

S-adenosylmethionine (SAM-e) for the treatment of depression in people living with HIV/AIDS

http://www.biomedcentral.com/1471-244X/4/38

Нереномированная статья и не более. Контролируемых исследований нет, желательно, двойных слепых, иначе как ,исходя из принципов доказательной медицины вообще можно говорить о какой-либо эффективности чего-либо? Никак.А взбадриваться можно чем угодно. Можно и гептралом, если бы не цена. :lol: Я лично предпочитаю зеленый чай :) . Знаете, сколько по зеленому чаю публикаций ? ))

С эффективностью зеленого чая в этом плане , безусловно, трудно поспорить ) , но мне нужен другой эффект - вылезти из состояния начинающегося депресняка по поводу подвешенного плюса. Бобкэт, сами вы на сколько я понимаю с Гептралом не сталкивались?

Да конечно. Во время ХТ в 2004 я его выжрал..дай боже..жигули можно было купить.

Цитата:

---

Сообщение от RAIN

мне нужен другой эффект - вылезти из состояния начинающегося депресняка по поводу подвешенного плюса.

---

1) Визит к психиатру
2) Рассмотреть возможность назначение антидепрессанта из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина/норадреналина.


Всё остальное- плацебо, за исключением, пожалуй, психотерапии.

Цитата:

---

Рассмотреть возможность назначение антидепрессанта из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина/норадреналина.

---

вот и мне знакомый врач сказпл, что мне не хватает серотонина...
а эти "ингибиторы" совместимы, если я принимаю стокрин?

Цитата:

---

Сообщение от верочка

Лучше пуэр уж тогда......дороже, но бодрит так бодрит......у меня после него состояние, как будто я порю на метре от земли, только уснуть трудно вечером, даже если в 17-18 часов выпила......но если утром пить, то нормально будет.....как раз бодряк на весь день.....

---

Немного оффтопа " Чайный пьяница" ;)

http://youtu.be/FynNLh3XamU

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да конечно. За 6 блоков ХТ в 2004 я его выжрал..дай боже..жигули можно было купить.

---

Понятно, ну видимо положительная динамика все же была, раз пришлось столько выпить.

Вам могут за ваши деньги выдать ту динамику, которую вы пожелаете. При этом это не значит,что таковая динамика действительно будет. Ну, допустим, падает АЛТ. Однако это не значит,что в печени при этом действительно что-то меняется,ибо , опять таки, для такого утверждения, как минимум, необходима биопсия печени. И не одна, не две,а сотни, тысячи биопсий ( разных людей, разумеется) , до воздействия препарата, после воздействия. А все эти выборки с n< 100 и case reports в нереномируемых журналах их авторы пусть себе в одно место запихнут. Можно обывателей залечить "чудодейственным эффектом " Гептрала, но не более. Вменяемый специалист из Европы или США скажет вам тоже самое,что и я. Гептралу более 20 лет. С 88 г не проведено ни одного рандомизируемого двойного слепого исследования данной субстанции. О чем это говорит ? Это Европа, мистер. Если действенный препарат появляется , он моментально,в течении года после выпуска проходит таковое/таковые КИ. А на уровне бадов - средств великое множество. Но и ожидать какого-то эффекта от них странно.

Исходя из вашего развернутого ответа можно сделать вывод, что на рынке реально работающих препаратов станет очень мало, если пропускать их через фильтр рандомизируемого двойного слепого исследования?

На рынке каком? В Европе и США на рынке- только работающие препараты. И каждый из них проходил КИ,а без этого препарат просто не выйдет на рынок. Только в России можно выдавать валидол за сердечно-сосудистое
средство ( действующее вещество- ментол, годно лишь для освежения полости рта:lol: ).Поэтому могу лишь предложить перестать пользоваться сплетнями и слухами..В поисках информации о лекарственных препаратах лучше всего пользоваться www.drugs.com

Урсосан? У меня за короткий срок снизил ферменты, пожделудочная в норму пришла, а была с воспаленным хвостом. Правда, я комплексно, гептор (он дешевле гептрала) и урсосан. Еще ферменты и витамины В. Урсосан врач сказал вообще пожизненно, но по две, а не по пять.

Цитата:

---

Сообщение от Stayer

Урсосан? У меня за короткий срок снизил ферменты.

---

Речь об АЛТ ? А зачем её снижать? Если речь о вирусном гепатите-то лечить вирусный гепатит.Повышенная АЛТ, особенно если это значения в несколько сотен ЕД это действительно неприятно, ведёт к плохому самочувствию, снижает качество жизни,но не более.От повышенной АЛТ еще никто не умирал. От цирроза и карциномы печени в исходе хронического гепатита С- сколько угодно, особенно учитывая вич-инфекцию, исход без противовирусного лечения гарантированно неблагоприятен.
До настоящего времени не существует никаких доказательных работ, подтверждающих эффективность гепатопротекторов. Большинство диагностируемых гепатитов можно разделить на 3 основные нозологические группы: вирусные гепатиты (В и С), алкогольные стеатогепатиты, неалкогольные стеатогепатиты. Нигде в мире в схемы лечения этих заболеваний не включаются так называемые "гепатопротекторы" (такой термин вообще не применяется за пределами стран бывшего СССР). Фармакотерапия основана на этиопатогенетическом лечении: если причиной гепатита является вирус, применяются противовирусные средства (например, рибавирин + интерферон для лечения гепатита С), если повреждающим фактором алкоголь – требуется отказ о употребления этого вещества и т.д.Что касается неалкогольных стеатогепатитов, то указанные вами средства также не применяются для их лечения:

http://www.worldgastroenterology.org/assets/export/userfiles/2012_NASH%20and%20NAFLD_Final_long.pdf

The diagnosis and management of non-alcoholic fatty liver disease: Practice Guideline by the American Association for the Study of Liver Diseases, American College of Gastroenterology, and the American Gastroenterological Association, June 2012 :

Цитата:

---

Ursodeoxycholic acid (UDCA), Omega-3 fatty acids, and Miscellaneous Agents

Several studies126, 137-140 investigated UDCA (conventional and high doses) to improve aminotransferases and steatosis in patients with NAFLD and liver histology in patients with NASH. All but one study139 have been proof-of-concept studies with small numbers of participants and/or surrogate endpoints. Notably, a single large multicenter RCT convincingly showed that UDCA offers no histological benefit over placebo in patients with NASH.139 Omega-3 fatty acids, currently approved in the United States to treat hypertriglyceridemia, have been investigated to treat NAFLD both in animal models and in humans.141 A recent review by Masterton et al.,142 of published literature related to omega-3 fatty acids in NAFLD, found experimental evidence to support their use but the interpretation of human studies was limited by small sample size and methodological flaws. A large multicenter study of one omega-3 fatty acid (eicosapentanoic acid) to treat NASH is ongoing in the United States.. More than a dozen other miscellaneous agents have been investigated in small, proof-of-concept studies and their detailed evaluation is beyond the scope of this guideline.

Recommendations

23. UDCA is not recommended for the treatment of NAFLD or NASH. (Strength – 1, Quality –1 )

24. It is premature to recommend omega-3 fatty acids for the specific treatment of NAFLD or NASH but they may be considered as the first line agents to treat hypertriglyceridemia in patients with NAFLD. (Strength – 1, Quality –

---

По любому другому поводу кроме , собственно, самого холеритического эффекта можно увидеть- не рекомендованно.

Цитата:

---

Сообщение от Stayer

комплексно, гептор (он дешевле гептрала)

---

По поводу адемитионина уже говорилось многократно.Адеметионин ( Гептрал, Гептор) - снадобье с недоказанной эффективностью. На западе статуса лекарственного препарата Гептрал не имеет и не применяется.С 89 г и по сей день нет никаких доказательств его эффективности в лечении заболеваний печени. Есть лишь доказательства неффективности (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD002235.pub2/abstract , http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000493/abstract )

Цитата:

---

Сообщение от Stayer

за короткий срок снизил ферменты

---

Цитата:

---

Сообщение от Stayer

в норму пришла

---

На серьезный разговор не тянет. Нет доказательств эффективности = нет рандромизируемых клинических исследований -до свидания. В цивилизованных странах в т.ч. и в США статуса лекарства Гептрал не имеет.Успешно продаётся только на рынках СНГ.В Европе и США это всего лишь пищевая добавка, БАД. Говорить не о чем.



Вы почаще заглядывайте в любое современное руководство по фармакологии. Возьмите, скажем Goodman and Gilman's.The Pharmacological Basis of Therapeutics, Twelfth Edition ,12 th Edition- файл.
Сомневаетесь- открыли- прочитали. Нет чего-либо там- средство сомнительно.

BobCat, речь идет о гепатите, но не вирусном, токсическом + хрон.панкреатит.

15.11.12 - GGTL2 - 178 \ ALT - 490 \ ASTL - 179

29.11.12 - GGTL2 - 75 \ ALT - 247 \ ASTL - 81

13.01.13 - GGTL2 - 34 \ ALT - 80 \ ASTL - 43

Остальные параметры биохимии в норме. Хорошая динамика в короткий срок. Говорю, что есть. От таблеток ли, просто само по себе, не знаю. Надо попробовать загнать печень еще раз, и без приема препаратов сдавать анализы, тогда будет ясно, работают или нет препараты :-)

Так почему же многие врачи все-таки помешаны на урсосане?

1) Не знаю и не хочу знать. Существуют факты : гепатиты делятся на
вирусные гепатиты (В и С),алкогольные стеатогепатиты, неалкогольные стеатогепатиты. Отдельной нозологической единицей явл. токсический гепатит. Вирусные гепатиты- специфическое противовирусное лечение, алкогольные- прекращение потребления алкоголя, неалкогольный стеатогепатит- см. клиническое руководство американское ассоциации по изучению болезней печени & американской ассоциации гастроэнтерологов. ( см. выше )
Ни по одной из этих нозологических единиц урсодезоксихолевая кислота нигде в мире не применяется. У неё довольно узкая ниша,включающая в себя состояния, когда требуется именно холеретический эффект, снижение билирубина, снижение вязкости и улучшение реологии желчи, включая растворение камнейв желчном пузыре небольшого диаметра.



Пройдитесь по ссылкам и изучите, пожайлуста.Они размещены именно для вас.

2)Если речь о токсическом гепатите- прежде всего необходимо прекратить интоксикацию этим веществом. О каком веществе идет речь?

Я читал-читал, но так и не увидел прямого ответа. Так какой препарат, можно считать хорошим (лучшим, действенным, реально приносящим пользу) при гепатите(ах) и при циррозе печени (это уже для себя лично)?

Цитата:

---

Сообщение от Дионис

Я читал-читал, но так и не увидел прямого ответа. Так какой препарат, можно считать хорошим (лучшим, действенным, реально приносящим пользу) при гепатите(ах)

---

Никакой. Только специфическое противовирусное лечение препаратами интерферона и рибаверина.

Цитата:

---

Сообщение от Дионис

и при циррозе печени (это уже для себя лично)?

---

Да всё уже, как вы не понимаете. 2-3 года,в лучшем случае, и то, при интенсивных и своевременных, адекватных мероприятиях. Всё. Финиш. Раньше надо было думать о гепатите.. Простите, но это правда. О метолодогии, подходах лечения цирроза, его осложнений, выложен материал здесь.

Хм... Весело. Два-три года. Это практически вечность.)))

При алат-30 асат-32, гепС, нужно начинать ПВТ терапию? На узи лёгкий фиброз.

я присоединюсь к вопросу.Геп с с 1997года печеночные показатели в норме,вирусной нагрузки почти нет,инфекционист говорит вялотекущее течение и лечение от геп с проводить нет смысла.Это так?

Цитата:

---

Сообщение от Бессмертный

я присоединюсь к вопросу.Геп с с 1997года печеночные показатели в норме,вирусной нагрузки почти нет,инфекционист говорит вялотекущее течение и лечение от геп с проводить нет смысла.Это так?

---

Нет,не так. Вич + гепатит,плохой прогноз.Лечение обязательно.

Лечитесь сами

Ну что там? Не появись новые чудо-препараты? Ну хоть фуфломицин какой новый не появился?)))
Я то по старинке набором плацебо пользуюсь. Тех, которыми вы выбесили человека? И то ли они мне помогают почему то, ли чудо опять произошло)))

Ну и все тоже: диувер, верошпирон, анаприлин. Анаприлин думаю либо заменить другим препаратом, либо вдвое увеличить дозу: 20 мг, 1 раз в день. Я дозу аж с самого начала не повышал.

Спросить забыл, может добавить что?

вопрос по теме - что можете сказать по эсенциале и фосфогливе?

Фуфломицины.

Дайте совет, каких назначений мне просить у врача? Анализы плюс минус норма, жидкость не лоцируется, варикоз между I и II ст, без угроз кровотеч., гепатоспленомегалия, декомпенсация цирроз, В по Чайлд Пью. Вот что хоть в качестве палиативной терапии?

ребят, подскажите (времени нет совсем искать) нам печень можно чистить овесолами там всякими и проч.? я на тере. калетра + вирокомб. стоит нет? и стоит ли принимать линекс и подобные препараты?

не стоит

почему? на печень же сильно АРВТ действует. может другие какие варианты для поддержания есть?

к экстрасенсу сходить еще можно

Цитата:

---

Сообщение от freyah

к экстрасенсу сходить еще можно

---

остроумно. а так чтоб серьезно ответить, нет вариантов?