Как часто ТБ переходит в открытую форму у лиц, не принимающих терапию?

Есть ли статистика? Интересуюсь для оценки риска контакта с ВИЧ-инфицированными, которые могут быть не на терапии (приближающиеся к стадии СПИДа или находящиеся в ней, я же могу этого не знать). Я просмотрел книгу, которую приводил здесь Бобкэт по ТБ: "Вопросы и ответы" но искомую информацию увы не нашел.

И в связи с этим может наивный вопрос. Врач в СЦ постоянно сталкивается с пациентами на стадии СПИДа. Вот сидит такой пациент перед врачом, на расстоянии менее метра, покашливает, у него может быть ТБ и открытый ТБ. Почему врач не за заболевает если открытый ТБ так заразен?

В принципе, "закрытых" и "открытых" форм туберкулеза не бывает. Любая форма туберкулеза заразна. Особенно до начала лечения или при развитии хронических форм туберкулеза. Сам больной не может знать выделяет он палочку в данный момент или уже нет. На момент высеивания и определения плюсов КУБ он ее выделял, а через час не выделяет. И так постоянно, во время всего лечения активного процесса. На момент посещения кабинета терапевта в СЦ, больной туберкулезом человек, представляет точно такую же опасность как и любой другой человек,в любом другом месте. Разницы нет. 99% человечества инфицированы, но болеет, обьективно, определенный слой населения, верно?! Обычно это люди с иммунодифицитом, неблагополучные, живущие в помещениях антисанитарии и не соблюдающие гигиену и хорошее питание. Так, гепотетически, сами сейчас глубже подумайте и сделайте вывод, опасен ли больной, любой формы туберкулеза, для фтизиатра с хорошей ИС и живущим в благополучных условиях. Далее, врачи тоже люди, они так же проходят осмотры, сдают анализы, флюорографию. И последнее, где гарантия, что сам врач не является с рождения носителем волшебной палочки господина Коха?!

Из доклада Роспотребнадзора "О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации в 2017 году" - Ведущей причиной летальных исходов среди инфицированных ВИЧ остаётся туберкулёз (118 стр). Цифр там к сожалению нету по ВИЧ+ТБ, сам подобное искал. Только по ВИЧ статистика (со 115 стр). Ну и отдельно по туберкулезу (со 113 стр).
Может пригодится.

Нет статистики.

Samium, Спасибо за инфу. Я думал что ведущая причина - пневмония. А оно вот как.

Predator, спасибо за содержательный ответ! Охх и сложная это тема для понмания оценки рисков. То есть правильно ли я понимаю, что, если у меня нормальный ИС и условия жизни, риск, так скажем, очень близкого контакта с человеком с низким ИС (но социально благополучным) не отличается от риска врача при общении с такими пациентами? Иначе все врачи СЦ давно перезаражались бы при контакте с такими. По другому, ТБ почти не цепляется к людям с нормальным социальным статусом и высоким ИС? Правильно?

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

То есть правильно ли я понимаю, что, если у меня нормальный ИС и условия жизни, риск, так скажем, очень близкого контакта с человеком с низким ИС (но социально благополучным) не отличается от риска врача при общении с такими пациентами? Иначе все врачи СЦ давно перезаражались бы при контакте с такими. По другому, ТБ почти не цепляется к людям с нормальным социальным статусом и высоким ИС? Правильно?

---

Неправильно. Сто раз уже объясняли почему.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Неправильно. Сто раз уже объясняли почему.

---

Не подскажите в какой теме? Дальше я там сам найду. Ну а если не трудно, ссылку можно?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

но болеет, обьективно, определенный слой населения, верно?! Обычно это люди с иммунодифицитом, неблагополучные, живущие в помещениях антисанитарии и не соблюдающие гигиену и хорошее питание. Так, гепотетически, сами сейчас глубже подумайте и сделайте вывод, опасен ли больной, любой формы туберкулеза, для фтизиатра с хорошей ИС и живущим в благополучных условиях.

---

Думаю что не опасен. В прицнипе из вашего сообщения следует ответ на мой вопрос: близкий контакт с человеком с низким ИС для человека с хорошей ИС и живущим в благополучных условиях - не опасен. Я вас так понял.

Нет, не правильно поняли. Еще раз. Любая форма туберкулеза опасна,любому человеку, и врачу в том числе. Но не более чем в других местах, люди ж везде ходят, живут не зная или зная о активном процессе. Магазины, транспорт и тд тоже являются местом массового скопления,достаточно одного чиха для заражения. Поэтому, нет статистики заражения при контакте врача с больным туберкулезом именно в туб диспансере или СЦ. Без разницы. Люди с нормальным ИС и хорошим уровнем жизни, хорошим питанием менее подвержены активации процесса. Он в них спит убаюканный иммунитетом и проспит а может и нет до конца жизни. Не угадать, поэтому статистика отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от AndSan

Не подскажите в какой теме? Дальше я там сам найду. Ну а если не трудно, ссылку можно?

---

У врача нет ВИЧ, а у вас есть. Независимо от ИС и других параметров, люди с ВИЧ-инфекцией имеют в несколько раз большую вероятность заболеть туберкулезом.

Большая вероятность заболеть туберкулезому ВИЧ инфицированных людей почему? Потому что присутствует иммунодифицит. Если человек на терапии, ИС сохранный, то он так же встает на одну ступень с процентом заболевания туберкулезом людей живущих без Вич. Туберкулез переходит у людей без Вич в активную фазу по многим причинам: с рождения ограниченный ИС, стрессы, плохое питание, мигранты,какие то сопутствующие хронические заболевания да что угодно может повлиять на активацию процесса. Поэтому, вывод такой, что сейчас болеют туберкулезом и Вич не только маргиналы, но и вполне благополучные слои населения. Всем опасен туберкулез, а ЛЖВ без терапии тем более.

Predator, спасибо, что помоги разобраться. Тогда делаю вывод, что близкие контакты с ВИЧ-инфицированными, которые могут быть не на терапии, несут доп. риски и весьма существенные (и выше чем для ВИЧ-).

Верно.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Независимо от ИС и других параметров, люди с ВИЧ-инфекцией имеют в несколько раз большую вероятность заболеть туберкулезом.

---

Появляться в СЦ с респиратором класса защиты FFP2 (по виду не сильно отличается от мед. маски) человеку с нормальным ИС, излишество или благоразумие?

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Если человек на терапии, ИС сохранный, то он так же встает на одну ступень с процентом заболевания туберкулезом людей живущих без Вич.

---

Это неверно. Написал же чуть раньше.

AndSan
Ну и немного еще. Хоффман и Рокштро - наличие ВИЧ-инфекции повышает риск реактивации туберкулезной инфекции более чем в 50 раз.
Освежите память - там есть кое какая статистика по ТУБ+ВИЧ - на русском по 2015 год правда.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Это неверно. Написал же чуть раньше.

---

Вы хотите сказать, что ЛЖВ на терапии имеют больший % заболеть туберкулезом, с переходом в активную фазу, чем человек живущий без Вич, но к примеру с плохим ИС или не плохим?!Я могу согласиться с тем, что ЛЖВ, перенесший туберкулез на низком ИС, находившийся на АРТ долгое время имеет больший процент реактивации туберкулеза, имея сохранный ИС. Но это другая мозоль. Но, человек с Вич, на терапии, не перенесший активный процесс, не допуская падения ИС, в принципе, каким образом имеет большую вероятность, чем люди без Вич, заболеть туберкулезом и уж тем более, чтоб тот перешел в активную фазу? Сам Вич способствует? Его минимал в крови и то не известно точное количество, тест системы ловят то что ловят/не ловят. А вообще, каждый второй носит туберкулез в латентной форме. Вопрос об активации процесса,а это у ЛЖВ без АРТ, к примеру, иммунодифицит.

Тема туберкулеза, в книге под руководством Хоффман и Рокштро, задета в разделе оппортунистов. Оппортунисты когда появляются? Без АРТ на стадии Спид. Данные, внесенные в книгу, где для человека инфицированного одновременно ВИЧ и Туб риск развития туберкулеза как заболевания в течении жизни составляет на 50% выше чем блаблабла, взято со средневековья. Когда терапия не использовалась массово и тем более в России. Это характеристика определения именно как опортуниста на низком ИС, и естественно без АРТ. Имхо.

DHHS - правда без цифр
https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/4/adult-and-adolescent-opportunistic-infection/325/tb

Цитата:

---

...However, even with the beneficial effects of ART, the risk of TB disease among persons with HIV infection remains greater than that of the general population

---

Цифры тоже есть. В странах с низким уровнем заболеваемости ТБ, например,в США ВИЧ-инфицированные заболевают ТБ всего лишь в 16 раз чаще людей без ВИЧ :

https://i.imgur.com/itzLb3q.jpg

В странах с высоким уровнем заболеваемости ТБ,например,России все существенно хуже :

Анализ рисков развития туберкулеза у больных ВИЧ-инфекцией. Проспективное когортное исследование 2000- 2011. Заболеваемость туберкулёзом в 66 раз превосходит аналогичный показатель для населения, неинфицированного ВИЧ

А почему? Потому что, в США человеку дают Арт сразу, как выявлен диагноз. У нас в России будет широкий масштаб эпидемии туберкулеза и Вич, пока не начнут прописывать терапию не на поздних сроках с низким ИС, а сразу после постановки диагноза. Ясно же, что каждый второй человек инфицирован латентной формой туберкулеза, ну зачем тянуть ИС человеку до минимума и ждать пока процесс не перейдет в активную фазу?! Вот и итог статистики и % по Раше. Статистика это, в принципе, дело относительное. Вот допустим умер зараженный ВичТуб человек, при Спиде от распада легких, диссиминированного тубпроцесса. Паталагоанатом что в заключении напишет? Конечно Вич/СПИД. Потому что, туберкулез это оппортунист и вторичное заболевание. Вот тебе и статистика. Если б в России, делали статистику на основании не первичного заболевания, а реальное, от чего умер человек, то цифры по туберкулезу приобрели бы масштаб и не какие то 50% на протяжении жизни блаблабла. А нам так не выгодно, понимаешь ли.

Хотел бы уточнить про вот это "People living with HIV". Алексей, на основе какой выборки людей с ВИЧ были получены такие результаты в 16.2?

а) С ВИЧ без АРТ?
б) С ВИЧ и ранней АРТ?
в) С ВИЧ и поздней АРТ?
г) Или это усредненное значение ВСЕХ людей с ВИЧ?

Полагаю, что если в исследовании будут учтены только "б) с ВИЧ и ранней АРТ", мы получим совершенно другие риски ТБ, куда менее значительные, а может и равные людям без ВИЧ (я не врач, я не знаю, я интересуюсь). Но почему то ни в табличке ни в приведенном документе PDF о людях с ВИЧ и ранней АРТ ничего не говорится.

Есть ли масштабное исследование рисков ТБ среди людей с ВИЧ и ранней АРТ?