Вопросы по смене схемы EFV/3TC/ZDV на LPV/r/ABC/3TC

Здравствуйте,
Более полугода назад начал принимать терапию, ВН что то около 80000 (не точно), ИС 330
Дизаверокс (зидовудин и ламивудин)+регаст (эфавиренц) (Россия)
Дизаверокс (зидовудин и ламивудин)+эфавиренц (Индия)
Побочки были жесткими (после эфавиренца), мульты, отупение, депрессуха, потел так что выжимать одежку можно было, бараний вес, от Индийского аналога заметно меньше стали, может время решило, или качество препарата, но потливость и отупение все равно несколько беспокоят, за руль страшновато садиться, радовало одно что не горсть таблов приходиться глотать (1 утром, 2 вечером), в идеале бы раз в день, с таким режимом и приверженность легче соблюдать.
Сейчас ВН неопределяемая, ИС 270 упала несмотря на террапию
Пока в непрерывном стрессе нахожусь

Надысь, несмотря на все уверения врача в прошлом, что если терапия эффективна нужно терпеть все побочки и через немогу продолжать терапию но жить, теперь врач исходя из отсутствия на складе и проблемами с закупками препаратов с легкостью перевел на абаковир+амивирен (ламивудин)+калетра (лопинавир и ритонавир) (4 таблы утром, 4 вечером), говорит схема супер даже беременным рекомендована и беспокоиться не о чем.
Принимать еще не начал, старых еще на неделю, но беспокоят отзывы по поводу побочек калетры, одно дело потупить вечерком и пропотеть, другое обделаться где нибудь на работе, или в городе, крепким желудком последнее время не отличаюсь ((( да еще и горсть таблеток утром и вечером), и по мимо терапии таблов хватает, как их даже разбивать на день пока не знаю. И вопрос на долго ли со всеми этими перебоями на складе.

Подскажите как реально обстоят дела, стоит ли переживать из-за смены схемы.
Только начинаю знакомиться с местной алхимией ибо по реакции, объяснениям врача какое то недоверие растет, про разное наступление времени побочек ответа не дают, про снижение ИС тоже, говорят соотношение клеток выросло, а это хорошо, но банальная арифметика дает ответ что второй показатель при этом должен упасть еще больше чем первый, придется видимо самостоятельным изучением заниматься.

Цитата:

---

Сообщение от Швецкий

но беспокоят отзывы по поводу побочек калетры, одно дело потупить вечерком и пропотеть, другое обделаться где нибудь на работе, или в городе, крепким желудком последнее время не отличаюсь

---

Ну будете подгузники носить постоянно. Тоже мне проблема...

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Ну будете подгузники носить постоянно. Тоже мне проблема...

---

Вы через это сами прошли? или так шутки ради. Как то не особо это соответствует принципам сохранения качества жизни, подгузники потом врачу все нести, наверное )), похоже на увещевания моего врача, который судя по всему (распечатки из дела) даже не думал отмечать побочки и жалобы о самочувствии, от имеющейся схемы, что будет дальше только гадать...

Лопирамид.Почти все Калетрщики сидят на Лопирамиде.Подгузники конечно хорошо,но лучше воспользоваться средством от диареи,если таковая будет присутствовать.У многих ее просто нет,вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от Швецкий

Вы через это сами прошли? или так шутки ради. Как то не особо это соответствует принципам сохранения качества жизни, подгузники потом врачу все нести, наверное )), похоже на увещевания моего врача, который судя по всему (распечатки из дела) даже не думал отмечать побочки и жалобы о самочувствии, от имеющейся схемы, что будет дальше только гадать...

---

Вот по таких причинам и нужно постоянно делать запрос на выписку с мед карт или копию мед карт.Шевелить врачей,смотреть что пишут/отмечают.Чуешь?И чем чаще шевелить ,тем лучше и качественнее будет реальная информация у вас в карте.

Цитата:

---

Сообщение от Predator

Вот по таких причинам и нужно постоянно делать запрос на выписку с мед карт или копию мед карт.Шевелить врачей,смотреть что пишут/отмечают.Чуешь?И чем чаще шевелить ,тем лучше и качественнее будет реальная информация у вас в карте.

---

Да я как то верил, а тут решил спросить, бумагу конечно врач на руки не дал, сфоткать разрешил, а там жалоб нет, побочек нет, все ажур и куча процедур которых и в помине не проводилось. Мотаю на ус.

Цитата:

---

Сообщение от Швецкий

подгузники потом врачу все нести, наверное )),

---

Совершенно верно. И пукнуть в кабинете, а еще лучше - стены и мебель им обдристать, чтобы поменяли "Калетру" назад.

А если серьезно, то такая побочка "Калетры", как диарея, проявляется далеко не у всех. У нее другие побочки есть, отдаленные, но неизбежные и опасные, которые Вы даже не заметите. Потому "Калетру" длительное время лучше не принимать, ее вообще лучше не принимать, только, если нет другого выбора. Тот же эфавиренз, который Вы прининали ранее, значительно более благоприятный препарат. Меняйте назад. А еще лучше заменить на что-то из ингибиторов интегразы. Если не дадут в СЦ, можете попробовать долутегравир. В аптеке "Тивикай" за 15-18 тыс. руб. или индийский дженерик - около $60 в месяц, если есть деньги.

И учтите, что качество Вашей жизни ни врачей в СЦ, ни государство, которое закупает таблетки, не интересует, хотя тот же 323 ФЗ говорит о другом. Все придется делать самому - или выбивать в СЦ, или покупать...

Даже на Интеленс можно перейти,он метаболически куда благоприятнее и Калетры и Эфавиренза,ну и переносимость отличная. Стоит копейки с рук,около 4000.На месяц,вполне приемлемо любому работающему или пенсионеру))).
Вообще,в принципе,можно переходить с одного класса препрарата(и не только класса) на любой другой несчетное количество раз.Но! если не было вирусологических неудач.Если только к одному из препаратов есть резистентность,стоит изучить пошагово какие существуют препараты с перекрестной резистентностью. Что бы самому не обдристаться)))

Цитата:

---

Совершенно верно. И пукнуть в кабинете, а еще лучше - стены и мебель им обдристать, чтобы поменяли "Калетру" назад.

---

))))

Ох уж эта фарма, с ровного места так и сложно сориентироваться, идеи с заменой это хорошо, я на неделе в СЦ с сими мыслями собираюсь, постараюсь всю инфу переварить что б маломальски аргументировать предложения
Я так опнимаю в этой схеме абакавир лучше чем зидовудин, и калетра худший из озвученных.

Главный вопрос - какой город?
Если нет пятисотрублевого регаста, то скорее всего с ассортиментом большие проблемы :(
Какие там ингибиторы интегразы!
А калетру можно кушать только чтоб из спида вылезти, и то, если нет презисты или реатаза.
Для продолжительной многолетней терапии ингибиторы протеазы самый не лучший вариант.
Метаболические нарушения, атеросклероз, сахарный диабет - финал их длительного употребления.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Главный вопрос - какой город?
Если нет пятисотрублевого регаста, то скорее всего с ассортиментом большие проблемы :(

---

Екатеринбург
аргументируют тем, что федералы а не местный СЦ Екб теперь закупают препараты

Да везде перебои.У нас в Тюмени тоже нет Регаста.Невирапина нет, Ритонавира нет,ни чего нет,но есть мать сия Калетра.

В общем порешили на амивирен (ламивудин)+абакавир+регаст (эфавиренц), 2 с утра, 3 вечером. Абакавир конечно без теста, хотя бы в сети о нем прочел. врачу вопрос задал, что ж не предупредили об РГЧ, говорит да все нормально будет не волновайся ))).

Цитата:

---

Сообщение от Швецкий

В общем порешили на амивирен (ламивудин)+абакавир+регаст (эфавиренц), 2 с утра, 3 вечером.

---

А можно все 5 таблеток в один прием,например вечерний.

Цитата:

---

Сообщение от виктория

А можно все 5 таблеток в один прием,например вечерний.

---

Не знаю, не знаю, если бы можно было наверное предложили бы и такой вариант, если абакавир зайдет, во что очень хочется верить, то обязательно озадачу врача, уж больно прием в один раз заманчиво выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от Швецкий

Не знаю, не знаю, если бы можно было наверное предложили бы и такой вариант, если абакавир зайдет, во что очень хочется верить, то обязательно озадачу врача, уж больно прием в один раз заманчиво выглядит.

---

Принимайте все таблетки в 1 прием, это и в инструкциях указано. Необязаельно говорить врачу, они вообще у вас там странные, одному битерапию назначают, обосновывая полным отсутствием препаратов группы НИОТ, а другому адекватную, полную схему "Калетра" + абакавир + ламивудин. Принимайте абакавир 600 мг + ламивудин 300 мг + эфавиренз 600 мг ежедневно вечером в одно и то же время.

Цитата:

---

Сообщение от sangvinikk

Принимайте все таблетки в 1 прием, это и в инструкциях указано..

---

Благодарю за дельную наводку, конечно инструкцию еще раз обязательно внимательно прочту, и тему одного приема, просто кажется странным что очевидно привлекательный график приема не был предложен врачом, может из-за того что абаковир без теста, что бы в случае чего заменить его без смены графика, на зидавудин. Или еще где то мелькнул отзыв что не оболочки у препаратов (оригиналов и дженериков) по разному растворимые за счет чего разные периоды всасывания, и концентрации в крови, короче путаница какая то.
Уже изучаю инструкции в сети, одна от другой отличаются ))), в каких то есть разовый прием в каких то двойной, по ходу коробочные варианты надо подымать будет.

Не морочьте себе голову. Почему так сказал врач? А он и сам не знает почему! Вот пойдите и спросите у него можно ли все принимать сразу? Ответит что да, можно.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Не морочьте себе голову. Почему так сказал врач?

---

да есть за мной такой косяк )))), порой не могу вовремя остановиться с вопросами почему и зачем?

Цитата:

---

Сообщение от Ety

А он и сам не знает почему! Вот пойдите и спросите у него можно ли все принимать сразу? Ответит что да, можно.

---

Так и ответил, можно ))))), но говорит в два приема типа более щадящий режим для печени, и всего остального, чем в один, ну логика в этом определенная есть конечно, вопрос в том на сколько это жестче для печени, а вот это я не знаю. Решайте, говорит как вам будет удобней для режима и лучше для организма.

Цитата:

---

Сообщение от Швецкий

говорит в два приема типа более щадящий режим для печени, и всего остального, чем в один, ну логика в этом определенная есть конечно

---

Нет в этом никакой логики.
А то что он (ваш врач) говорит, можно вообще не воспринимать.
Весь мир уже 10 лет принимает абакавир с ламивудином в виде комбинированной формы - Кивекса, которая содержит суточную дозу обоих препаратов в одной таблетке. У всех с печенью все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

А то что он (ваш врач) говорит, можно вообще не воспринимать.

---

Да у меня за эти несколько дней, о наших гиппократах мнение уже весьма неоднозначное сформировалось, как бы и раньше фигуры в белых халатах 100% доверия и ощущения внимательности не вызывали.