Начало приема статинов на фоне признаков развивающегося атеросклероза

На фоне развивающегося атеросклероза, в наличии признаков которого убедился с помощью узи сосудов шеи (комплекс интима-медиа общих сонных артерий 1-1,1 мм в зоне бифуркации слева, справа в устье ПкА визуализируется атерома...), решил начать приём статинов.
Подскажите пожалуйста, какие лучше выбрать, и в какой дозе. Вес мой 75 кг, печёночные показатели в пределах нормы, хпн 2 стадия.

Цитата:

---

Сообщение от Te

На фоне развивающегося атеросклероза, в наличии признаков которого убедился с помощью узи сосудов шеи (комплекс интима-медиа общих сонных артерий 1-1,1 мм в зоне бифуркации слева, справа в устье ПкА визуализируется атерома...), решил начать приём статинов.
Подскажите пожалуйста, какие лучше выбрать, и в какой дозе. Вес мой 75 кг, печёночные показатели в пределах нормы, хпн 2 стадия.

---

Мы начинали с 20 мг торвакарда, через месяц сдавали анализы ( ALT, липидограмму, кфк, вроде еще глюкозу ), ALT и кфк немножечко подпрыгнули, но быстро вернулись в пределы нормы, мы перешли на 40 мг торвакарда. Пьем уже, не дай соврать, месяцев 11 ежедневно, но эфавиренз всё равно тащил холестерин вверх, схему сменили, ждем новый холестерин.
В общем, эффектом довольны! Спасибо Бобкету, что в свое время надоумил на прием!

Я на аторвастатин поглядываю. надо начинать, т.к. уже атеромы по артериям висят. Меньше они не станут, но хоть расти может быть не будут дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Я на аторвастатин поглядываю. надо начинать, т.к. уже атеромы по артериям висят. Меньше они не станут, но хоть расти может быть не будут дальше.

---

Атерома это вроде с эпидермисом связано?! С сальными железами?! Нет?
если Вы имеете ввиду так называемые варикозные грозди - можно хирургически вопрос решить, сейчас куча разных малотравматичных техник по решению проблем варикоза.
К сожалению, не помню почему выбрали торвакард. А чего все поглядываете? Почему не начинаете? Заметила, что многие бояться начинать пить статины. Ей-Богу, не могу понять, что пугает людей. Я помню, в таком восторге была, когда холестерин за месяц приема торвакарда упал вдвое.

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

Ей-Богу, не могу понять, что пугает людей. Я помню, в таком восторге была, когда холестерин за месяц приема торвакарда упал вдвое.

---

Ого! А какой же уровень был изначально?

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

не могу понять, что пугает людей.

---

Что пугает людей? Это же таблетки ! На всю жизнь ! :xi:

Цитата:

---

Сообщение от Rosomaxa26

Атерома это вроде с эпидермисом связано?! С сальными железами?! Нет?

---

Нет,это стадия развития атеросклеротической бляшки.

Цитата:

---

Сообщение от Te

какие лучше выбрать, и в какой дозе.

---

Аторва,он обладает нефропротективным эффектом, дозировка не зависит от СКФ. Доз аторва, по большому счёту всего три -20, 40 или 80 мг. Титрацию,как проводится, у Россомахи можете в теме посмотреть, ничего сложного.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Я на аторвастатин поглядываю. надо начинать, т.к. уже атеромы по артериям висят. Меньше они не станут, но хоть расти может быть не будут дальше.

---

Мы можем даже добиться уменьшения,а может и исчезновения, но для этого нужно липиды опустить как можно ниже. Т.е. тактика такая- сначала постепено увеличиваем аторва до потолка,а потом добавляем эзетимиб. А может, и без него получится сделать очень низкие липиды.Между шагами- контроль глюкозы,АЛТ, общ.билирубина,креатинфосфокиназы,липидограммы,креатинина.

Замечательно, если бы чудесное средство,которое опускало бы ЛПНП сразу до 1.0 ммоль и менее, было бы по доступной цене. Пока что его цена остаётся недоступной для большинства.

Спасибо друзья! Буду начинать приём.

зы. Вообще беда кая то с сосудами последнее время. Уже несколько дней имею стойкую картину височного артериита с лева. После праздников сдаваться пойду, хочу биопсию сделать.

Цитата:

---

но эфавиренз всё равно тащил холестерин вверх

---

у меня на эфавирензе за год ХС выполз с 4.02 до 5.29,
начал принимать аторвастатин (Аторис), правда, в дозировке 30 мг, она почему-то в несколько раз дешевле дозировки 20 или 40 мг,
ХС-ЛПНП упал с 3.87 до 2.48.

Так что на эфавирензе тоже есть смысл пить статины, помогает.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Я на аторвастатин поглядываю. надо начинать, т.к. уже атеромы по артериям висят. Меньше они не станут, но хоть расти может быть не будут дальше.

---

А я вот думаю, а почему нужно пить пожизненно статины?А разве нельзя привести сосуды и липиды в порядок с помощью статинов ( Бобкет же пишет что возможно) а потом изменить образ жизни , питание и поддерживать ?

Для того, чтобы понимать,нужно читать специальную литературу.Кратко-если вы собрались попринимать и бросить, принимать статины смысла нет. Преимуществ не будет.

Буду принимать аторвастатин по 10 мг в сутки, думаю, с моей нынешней схемой дарунавир+ретонавир+ламивудин+абакавир должно быть самое оно.

А поправьте меня, если я ошибаюсь. Но читая кучу сообщений на эту тему я пришел к выводу, что практически любому человеку с вич на арвт необходимо принимать статины и вопрос вообщем-то только в подборе препарата и дозировке.
И принимают их так же пожизненно как и арвт?

Тогда вопрос следущий: какие анализы нужны для подбора препарата и дозы:
Вот к примеру анализы год назад:
Глюкоза в плазме: 4.54 ммоль/л
Холестерол общий 5.09 ммоль/л
Индекс массы тела: 32.8
1 степень АГ

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

1 степень АГ

---

В смысле, у вас есть еще и артериальная гипертензия и вы получаете гипотензивное лечение ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

В смысле, у вас есть еще и артериальная гипертензия и вы получаете гипотензивное лечение ?

---

Должен принимать престариум, но сейчас придерживаюсь низкосолевой диеты и давление редко поднимается выше 130-140 и в таких случаях принимаю андипал.

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

А поправьте меня, если я ошибаюсь. Но читая кучу сообщений на эту тему я пришел к выводу, что практически любому человеку с вич на арвт необходимо принимать статины и вопрос вобщем-то только в подборе препарата и дозировке.

---

сам по себе ВИЧ не является показанием для назначения/приёма статинов - их прямая задача снижать холестерин, как известно. и, как следствие, снижать риски сосудистых событий.
однако, помимо своего основного действия, статины обладают способностью значительно снижать уровень имунной активации.
ВИЧ-инфекция, запускает хроническую активацию звеньев иммунной системы и поддерживает ее.
даже на фоне успешной АРВТ и достигнутой устойчивой вирусной супрессии, у большинства инфицированных сохраняется избыточное системное воспаление, которое, в свою очередь, ассоциируется с отсутствием восстановления CD4-лимфоцитов, повышенным риском развития опухолей и заболеваний, не связанных с ВИЧ.
снижая уровень этого системного воспаления мы, тем самым, снижаем свои риски получить все эти "прелести".
с этой точки зрения, статины можно рассматривать как часть комбинированной терапии ВИЧ, в качестве первичной профилактики.
кстати, витамин Д также снижает уровень ИА.
что касается конкретно вас и вашей ситуации, то ..
во-первых, необходимо иметь актульные данные, а не годичной давности. при этом, касаемо холестерина, нужна липидограмма.
во-вторых, для ответа на вопрос нужно ли вам принимать статины по их прямому назначению, необходимо прежде всего понимать: "а каков общий риск развития ССЗ для вас"? какие имеютя факторы риска: возраст, курящий/некурящий, уровень холестерина, СД, АГ, наследственность, ожирение. как видно, минимум два фактора уже имеются. если принять отсутствие других факторов, то я бы начинал с модификации образа жизни: приведение массы тела в норму, достаточная физ. активность, "правильное" питание. а дальше смотреть динамику и от этого уже плясать. ну и, конечно же, адекватное лечение АГ.

Цитата:

---

Сообщение от mr.brightside

сам по себе ВИЧ не является показанием для назначения/приёма статинов - их прямая задача снижать холестерин, как известно. и, как следствие, снижать риски сосудистых событий.
однако, помимо своего основного действия, статины обладают способностью значительно снижать уровень имунной активации.
ВИЧ-инфекция, запускает хроническую активацию звеньев иммунной системы и поддерживает ее.
даже на фоне успешной АРВТ и достигнутой устойчивой вирусной супрессии, у большинства инфицированных сохраняется избыточное системное воспаление, которое, в свою очередь, ассоциируется с отсутствием восстановления CD4-лимфоцитов, повышенным риском развития опухолей и заболеваний, не связанных с ВИЧ.
снижая уровень этого системного воспаления мы, тем самым, снижаем свои риски получить все эти "прелести".
с этой точки зрения, статины можно рассматривать как часть комбинированной терапии ВИЧ, в качестве первичной профилактики.
кстати, витамин Д также снижает уровень ИА.
что касается конкретно вас и вашей ситуации, то ..
во-первых, необходимо иметь актульные данные, а не годичной давности. при этом, касаемо холестерина, нужна липидограмма.
во-вторых, для ответа на вопрос нужно ли вам принимать статины по их прямому назначению, необходимо прежде всего понимать: "а каков общий риск развития ССЗ для вас"? какие имеютя факторы риска: возраст, курящий/некурящий, уровень холестерина, СД, АГ, наследственность, ожирение. как видно, минимум два фактора уже имеются. если принять отсутствие других факторов, то я бы начинал с модификации образа жизни: приведение массы тела в норму, достаточная физ. активность, "правильное" питание. а дальше смотреть динамику и от этого уже плясать. ну и, конечно же, адекватное лечение АГ.

---

Спасибо огромное за такой подробный ответ.
ССЗ в наследственности у обоих родителей, стаж курения 9 лет (месяц назад бросил), СД нету.
Липидограмму сделаю. Свежие анализы тоже выложу.
Еще раз спасибо!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Sudo22

Должен принимать престариум, но сейчас придерживаюсь низкосолевой диеты и давление редко поднимается выше 130-140 и в таких случаях принимаю андипал.

---

Гипотензивная терапия должна быть постоянной, андипал-это не лечение, принимать его не нужно.Настоятельно рекомендуется непрерывная гипотензивная терапия. Пусть это будет низкая доза иАПФ, но принимать нужно. Реальный риск у гипертоников , как правило, недооценивается. Что такое шкала SCORE,например -это риски в ближайшие 10 лет. Вы что, собираетесь жить только 10 лет ? Покажу на примере, как обычно бывает. Пример несложный, очень распространённый:

Цитата:

---

Мужчина 35 лет обратился за помощью к врачу-терапевту с жалобами на тянущие боли в правом подреберье. ИМТ составил 27 кг/м 2 , окружность талии 100 см. Уровень АД 130 и 80 мм рт.ст. При лабораторном обследовании: ОХ — 4 ммоль/л, ЛПНП — 4,4 ммоль/л, ЛПВП — 1,1 ммоль/л, ТГ — 1,7 ммоль/л. Уровень гликемии натощак 5,6 ммоль/л, уровень инсулина натощак — 9,64 мкЕд/мл. Индекс НОМА-ІR (Homeostasis Model Assessment-Insulin Resistance) составил 2,4 (пороговое значение для определения инсулинорезистентности более 2,77).Для установления метаболического синдрома необходимо по крайней мере 3 критерия согласно рекомендациям Международной федерации диабета [17]. Таким образом, перед нами пациент с абдоминальным ожирением без выраженных метаболических нарушений.

Важно, что при попытке стратификации пациента в одну из групп ССР по SCORE в соответствии с полученными данными он относился к группе низкого ССР. Это означало, что в ближайшие 10 лет риск смерти от ССЗ составлял менее 1%. Риск развития ИМ/инсульта, согласно шкале QRISK, составлял 8% — до 60 лет, 30% — до 95 лет. Таким образом, риск ССЗ мы оцениваем “здесь и сейчас”. Забегая вперед, отметим, что наш пациент не принимал статины, не снизил массу тела и поступил к нам через 5 лет с клинической картиной впервые возникшей стенокардии

---

Конкретно у вас -ожирение 1 степени, у вас- абдоминальное ожирение. У вас- артериальная гипертензия без гипотезивной терапии.И ВИЧ- как самостоятельный фактор риска ССЗ. Не будете принимать статины, не снизите ИМТ и не будете получать блокаторы РААС- можете стартовать развитием ИБС через какое-то время. Если вы бывший курильщик- ваши риски еще умножаются. Что касается гипертоников,то лично моё мнение- всем назначать статины без вариантов для снижения риска, также как и гипотензивную терапию. Чаще всего реальный риск ССЗ оценить вообще невозможно на практике. Т.е. на самом деле это можно сделать, но для этого постоянно нужно подвергать инструментальным и лабораторным исследованиям в динамике, никакие гайдлайны этого не подразумевают, и никакая страховка такого не оплатит.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Гипотензивная терапия должна быть постоянной, андипал-это не лечение, принимать его не нужно.Настоятельно рекомендуется непрерывная гипотензивная терапия. Пусть это будет низкая доза иАПФ, но принимать нужно. Реальный риск у гипертоников , как правило, недооценивается. Что такое шкала SCORE,например -это риски в ближайшие 10 лет. Вы что, собираетесь жить только 10 лет ? Покажу на примере, как обычно бывает. Пример несложный, очень распространённый:



Конкретно у вас -ожирение 1 степени, у вас- абдоминальное ожирение. У вас- артериальная гипертензия без гипотезивной терапии.И ВИЧ- как самостоятельный фактор риска ССЗ. Не будете принимать статины, не снизите ИМТ и не будете получать блокаторы РААС- можете стартовать развитием ИБС через какое-то время. Если вы бывший курильщик- ваши риски еще умножаются. Что касается гипертоников,то лично моё мнение- всем назначать статины без вариантов, также как и гипотензивную терапию. Чаще всего реальный риск ССЗ оценить вообще невозможно на практике. Т.е. на самом деле это можно сделать, но для этого постоянно нужно подвергать инструментальным и лабораторным исследованиям в динамике, никакие гайдлайны этого не подразумевают, и никакая страховка такого не оплатит.

---

Спасибо за ответ. По поводу гипотензивной терапии понял, возобновлю прием престариума. с массой тела тоже понятно, но раз смог бросить курить, то снизить массу тела смогу, вопрос времени.
Какие анализы, кроме липидограммы нужны для назначения и подбора статинов?

Для статинов нужна липидограмма, глюкоза натощак, креатинин, АЛТ и креатинфосфокиназа ( обычная, не MB- часто путают ). По иАПФ..периндоприла сколько принимали ? На самом деле если вы не диабетик и у вас нет выраженной ХБП,то снижать АД можно вплоть до нормотимии, т.е. вплоть до среднего АД 120/80.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Для статинов нужна липидограмма, глюкоза натощак, креатинин, АЛТ и креатинфосфокиназа ( обычная, не MB- часто путают ). По иАПФ..периндоприла сколько принимали ? На самом деле если вы не диабетик и у вас нет выраженной ХБП,то снижать АД можно вплоть до нормотимии, т.е. вплоть до среднего АД 120/80.

---

По анализам все понятно, сделаю.
Престариум в дозировке 5мг 1 раз в день.

На статинах год уже ( торвакард 40 мг ), общ холестерин 3.8 ммоль/л, изначально 6.38 ммоль, лпнп и лпвп тоже начинают выравниваться, думаю, через год выйдем на эталонные показатели.
И да,как выше рассказал Мистер о системном воспалении, обратила внимание, что с приёмом статинов соотношение сд4/сд8 крайне радует, на сегодняшний апрель ИРИ 1.9.
Витамин д25(он) - 73 ммоль/л.

Это, Бобкет, Вам отдельное спасибо, что в своё время надоумили, разжевали и в рот положили, так что теперь пожинаем весьма недурственные плоды!

Полтора месяца прошло с начала приёма мной статинов, (10мг аторвастатин + к 100мг ритонавира в схеме) и казалось бы всё более или менее не плохо, холестерин стал пониже, индекс атерагенности тоже откатился, но появились некоторые "но"

Раскрыть Закрыть

Вложение 2023Вложение 2024

В дополнения к моим артралгиям, которые значительно усилились через пару недель после начала приёма, прибавилась устойчивая полимиалгия, которая скачет по скелетным мышцам как заяц, так же усилились мелкие судороги, может палец на руке-ноге куда то завернуть, или часть пресса вдруг решает что ей срочно нужно дико напрячься! Так же креатинин со своих привычных 120-130 подрос до 140, это конечно не много, но...
В аннотации к аторве описаны подобные реакции. Может быть прекратить приём на недельку и посмотреть на реакцию организма? Или перейти на другое наименование статина?

Ревматоидный фактор конечно высокий, и нужно разбираться откуда ноги растут, но миалгии раньше не было никогда, и сухожилия не болели.

А где креатинфосфокиназа до аторвастатина и на нем сейчас? Что с чем сравнивать ? Если вы читали тему Россомахи, там список анализов же был.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Или перейти на другое наименование статина?

---

На другой перейти можно. Нужно увидеть КФК-раз, и если такое пошло, то лучше избавляться от ритонавира- менять арв-схему. Дело в том,что раз уж есть бляшка в магистральном сосуде у нас, ничего хорошего в стратегическом плане ожидать не приходится ( + СКФ в районе 60 мл , т.е однозначно высокий риск),а кроме статинов , если речь о России,больше не на что рассчитывать.

GAUSS-3: Evolocumab Cuts LDL-C in Statin-Intolerant Patients

Ингибиторы PCSK9 в России уже есть,но не думаю,что хоть сколько-нибудь значительное число людей готовы тратить 1000 долл на лечение ежемесячно,причём в течении неопределенного долгого времени,а страхового покрытия лекарств в стране нет,потому что нет страховой медицины.Первое,что я бы сделал у вас- заменил арв-схему с ритонавиром, на схему без ритонавира, крайне желательно вообще без ингибитора протеазы. Арв-анамнез у вас - отсутствие резистентности в истории, позволяет это сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Ревматоидный фактор конечно высокий

---

СРБ делали когда-нибудь? ( вчСРБ)

Док, каюсь, кфк упустил из вида совсем. Срб делал зимой, как только пошли проблемы с суставами, отрицательно. Сдеоаю ещё. АЦЦП ещё вчера сделал, результат меньше 0,5, похоже это не РА.

Цитата:

---

Сообщение от Te

Срб делал зимой, отрицательно.

---

Так не бывает, он всегда есть в крови.

ВчСРБ нужен- СРБ, определённый высокочувствительным методом, а не просто СРБ
Раскрыть Закрыть

http://i2.imageban.ru/out/2017/06/07/1084fa912c0959dfccc7e005f800b8fd.jpg

Извиняюсь. Маленький он. Когда суставы первый раз заболели, в январе сдавал. Нужно обновить?

Раскрыть Закрыть

Вложение 2025
Вложение 2026

Сделаю КФК на следующей неделе, выложу. Может быть ещё что то из специфических анализов переделать?
По поводу ухода от ретонавира и от ИП вообще нужно подумать. В ревматологию хочу лечь, может быть найдут причину моих мучений костяных.

Цитата:

---

Сообщение от Te

в январе сдавал. Нужно обновить?

---

В начале следующего года, не сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Te

По поводу ухода от ретонавира и от ИП вообще нужно подумать.

---

Можно перейти на розувастатин 5-10 мг, но нет никакой гарантии,что это не продолжится и на нём, всё же лучше рекомендовать заменить ИП/р.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Можно перейти на розувастатин 5-10 мг, но нет никакой гарантии,что это не продолжится и на нём, всё же лучше рекомендовать заменить ИП/р.

---

На самом деле это довольно редкая ситуация и у многих, многих людей на схеме с ритонавиром такого нет, но вот у вас оно проявилось, логичный ход в такой ситуации- убрать ингибитор CYP3A4.

Спасибо. Тормозну со статином на недельку, посмотрю на реакцию. КФК сдам. Буду закупать ИИ

пыс. Вот почитал про лечение ревматических и около проявлений, ДМ, ПМ, СК, и т.д. Они ведь всё практически лечат преднизалоном и его производными, метипред и т.д. Как подумаю что меня начнут им кормить, и в больничку сразу не хочется(

5 дней прошло после отмены оторвастатина. Сегодня сдал КФК, пересдал креатинин, биохимию.

Раскрыть Закрыть

Вложение 2027

Судорог поменьше стало, мышцы перестали болеть, креатинин снизился. Так же 1,5 месяца пития аллопуринола понизили уровень мочевой кислоты почти на 100 единиц. Перейду наверное со 100 мг на 50. Взял направление к ревматологу, скоро пойду.