Сколько ждать терапии при CD4 15 кл.? И что это значит?

Я сдал кровь на вирусную нагрузку и получил результаты cd4 15 клеток и их 3% . Тело моё покрыто язвами и испытываю ужасный зуд. Прошёл фтизиатра, туберкулёза нет, но доктор дал мне фтизоэтам, сказав, что должен принимать вместе с арв терапией. Потом спустился к иммунологу, которая обещала мне терапию за 2 недели до этого и сказала, что мне пока достаточно птт пока, так как птт совмещать с арт опасно, поэтому через неделю я должен прийти сдать кровь на биохимию, а только потом даст терапию. А так как это было в эту среду , сказала, что в пятницу врачи будут решать какую мне надо терапию. То есть я без лечения ещё 2 недели получается буду. Фтизиатр дав мне этот препарат, знал , что я инвалид 2 группы , в связи с эпилепсией, а когда дома я прочитал инструкцию, там написано, что фтизоэтам противопоказан при эпилепсии . И что делать? Позвонил в сц, а мне сказали , что мой доктор кушает, а через 20 мин сказали, что где-то бегает по этажам, готовится к конференции, а когда же начнут решать, раз пятница и у них конференция, по поводу моей терапии и как теперь поменять лекарство и узнать, а можно ли мне его пить теперь, если для таких как я там запрет в инструкции?? Ещё вчера горло заболело и температура поднялась..и все! Итог, лечения нет, то что дали по птт мне противопоказан, врач не объяснил, а что значат мои 15 клеток и их 3% , сижу , чешусь, замазываю язвы и кровяные "прыщики"..

вам здесь еще подскажут более знающие люди, чем я, но моё мнение - с таким букетом вам в ИКБ неплохо было б уже лежать под наблюдением... и терапию принимать, и птт под наблюдением врачей :unsure:

Цитата:

---

Сообщение от HeartBroken

вам здесь еще подскажут более знающие люди, чем я, но моё мнение - с таким букетом вам в ИКБ неплохо было б уже лежать под наблюдением... и терапию принимать, и птт под наблюдением врачей :unsure:

---

Я тоже не понимаю, почему нет лечения, а должен ждать комиссию, которая по идее должна была сегодня пройти, а в среду идти сдавать кровь на биохимию, чтобы посмотреть реакцию на птт , а потом только лечение. Даже не сказал врач продолжать пить флуконазол и другое) самое интересное, что когда она дала справку о моем здоровье для моего врача по другому заболеванию ( по моей просьбе) там указано, что я нуждаюсь в бисептолопрофилактике, хотя сама мне даже об этом не сказала) я прочитал это в выписке для другого доктора и сегодня приобрёл ещё и бисептол

Я сдал кровь на вирусную нагрузку и получил результаты cd4 15 клеток и их 3% . Тело моё покрыто язвами и испытываю ужасный зуд. Прошёл фтизиатра, туберкулёза нет, но доктор дал мне фтизоэтам, сказав, что должен принимать вместе с арв терапией. Потом спустился к иммунологу, которая обещала мне терапию за 2 недели до этого и сказала, что мне пока достаточно птт пока, так как птт совмещать с арт опасно, поэтому через неделю я должен прийти сдать кровь на биохимию, а только потом даст терапию. А так как это было в эту среду , сказала, что в пятницу врачи будут решать какую мне надо терапию. То есть я без лечения ещё 2 недели получается буду. Фтизиатр дав мне этот препарат, знал , что я инвалид 2 группы , в связи с эпилепсией, а когда дома я прочитал инструкцию, там написано, что фтизоэтам противопоказан при эпилепсии . И что делать? Позвонил в сц, а мне сказали , что мой доктор кушает, а через 20 мин сказали, что где-то бегает по этажам, готовится к конференции, а когда же начнут решать, раз пятница и у них конференция, по поводу моей терапии и как теперь поменять лекарство и узнать, а можно ли мне его пить теперь, если для таких как я там запрет в инструкции?? Ещё вчера горло заболело и температура поднялась..и все! Итог, лечения нет, то что дали по птт мне противопоказан, врач не объяснил, а что значат мои 15 клеток и их 3% , сижу , чешусь, замазываю язвы и кровяные "прыщики"..

Цитата:

---

Сообщение от Джинсы

Прошёл фтизиатра, туберкулёза нет

---

Фтизиатр не выявил туберкулез легких, только просмотрев флюорографию? И, может, диаскинтест назначила?..

На стадии СПИДа нужно не флюорографию делать, а КТ грудной и брюшной полости. Сделайте это самостоятельно в ближайшее время. При таких низких клетках возможен туберкулез внелегочной локализации.
Почему вы вообще не в больнице?? Вызывайте скорую и ложитесь на Соколинку.

Цитата:

---

Сообщение от Джинсы

обещала мне терапию за 2 недели до этого и сказала, что мне пока достаточно птт пока, так как птт совмещать с арт опасно

---

Совмещать противотуберкулезную терапию с АРВТ не опасно. Это нужно делать, и не слушайте врачей, которые тянут с АРВТ. Единственное противопоказание для немедленного назначения АРВТ - криптококковый и туберкулезный менингиты.

КТ брюшной и грудной полости с констатированием, если ТБ не обнаружится - назначение адекватной для вас противотуберкулезной терапии, одновременное подключение АРВТ, прием бисептола, флуконазола, азитромицина.
Если туберкулез обнаружится - соответственно, его лечение полноценной схемой препаратов и незамедлительное подключение АРВТ. Ну и профилактика и лечение оппортунистических инфекций в полном объеме.

Цитата:

---

Сообщение от Джинсы

Фтизиатр дав мне этот препарат, знал , что я инвалид 2 группы , в связи с эпилепсией, а когда дома я прочитал инструкцию, там написано, что фтизоэтам противопоказан при эпилепсии.

---

Вы на Соколинке состоите на учете? Не люблю давать оценок врачам и обсуждать их, но насчет фтизиатра на Соколинке такого мнения: человек просто не на своем месте.

Принимайте противотуберкулезную терапию (если туберкулеза действительно нет) под наблюдением другого врача.

Я написал, мне на соколинке сделали снимок лёгких (не флюшка)

Да , я стою там на учёте) я просто не понимаю, как мне мог фтизиатр дать препарат фтизоэтам, когда она знает, что у меня эпилепсия?! Я конечно его принимаю, но принимать то, что вызывает от чего я лечусь- получается шило на мыло. Мой иммунолог просто сказал, что нельзя совмещать, ибо печень не выдержит, вот попью пока птт, а потом выдадут мне арфт.

Да я заметил, что на соколинке, спрашивать у врачей что-либо абсолютно бесполезное дело. Они как роботы отвечают одно и тоже, на твои вопросы. Кстати, мой иммунолог в среду сказала мне, что не получу я арвт ещё потому, что у них такие правила, что в пятницу будет комиссия решать, как меня лечить, а если у меня не было таких низких клеток, то хо сразу бы дала мне аврт

Это правильная практика. Человеку дается ПТТ, и через пару недель присоединяется АРТ.
Это в ваших же интересах, может случиться синдром восстановления иммунитета и т.п.

Однако, в исключительных случаях, когда риск летальности "здесь и сейчас" очень высок (глубокий СПИД с оппортунистами) , АРТ могут назначить и одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Это правильная практика. Человеку дается ПТТ, и через пару недель присоединяется АРТ.
Это в ваших же интересах, может случиться синдром восстановления иммунитета и т.п.

Однако, в исключительных случаях, когда риск летальности "здесь и сейчас" очень высок (глубокий СПИД с оппортунистами) , АРТ могут назначить и одновременно.

---

Вы хотите сказать, что принимая птт, у меня может случится восстановление иммунитета и клетка пойдут в рост? При том, что лечения от язв на кожи и зуда, нет. И ещё раз говорю, что в инструкции лекарства написано, что он противопоказан при эпи! А и ещё, это нормально, что у меня с приемом появилась температура?

будете принимать АРТ и всё пройдёт. и почесуха и язвы

Воспалительный синдром восстановления иммунитета может появиться у людей с низкими клетками. Иммунная система восстанавливается быстро (растет количество CD4 и падает вирусная нагрузка), могут возникнуть сильные реакции на некоторых возбудителей инфекции, которые уже находятся в организме. Бояться ВСВИ не нужно, он проявляется не у всех. Насчет зуда кожи есть масса гелев ( напр. фенистил). С началом приема терапии клетки подрастут, зуд перестанет беспокоить, ранки затянутся.

Цитата:

---

Сообщение от грушенька

будете принимать АРТ и всё пройдёт. и почесуха и язвы

---

Ага, только когда же начнётся это арт!)) а то так подумаешь, почитаешь тут и поймёшь, ,что 15 клеток или 200, либо 600! Все одно и тоже, главное подождать) а там все и пройдёт, рассасеться))

То есть как я правильно понимаю, что имея 15 клеток и 3% cd4 , ничего страшного в этом нет, то есть мне не зачем переться на соколинку, можно и через пару месяцев, пока пью птт?!)) гели от зуда не помогают, уже все перепробовал. Просто получается, что ещё две недели ждать, потом когда начнётся приём арт должно пройти время, чтобы зуд прекращался и язвы сходили, но это же не часы, а недели, а спать хочется сейчас и зудит сейчас и кровоточит сейчас) а что такое всви? И возможна ли наличие температуры при приёме птт? Кстати, вот у меня поднялась с начала приема и улицы температура, скоро ехать к врачу..мне с температурой в 37,7 ехать на соколинку?) или как?) остаться дома, ждать норм температуры, так как может это реакция организма на препараты, а потом ехать , а это получается ещё оттягивание времени)

Здесь ссылка как получить терапию с любым Ис
http://hivlife.info/threads/8293-FAQ-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8E-%D1%81-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8B%D0%BC-%D0%98%D0%A1?p=496922#post496922
Вы ведь понимаете серьезность своего состояния, поэтому действуйте, пока не нахватали оппортунистов

Цитата:

---

Сообщение от Legenda

Здесь ссылка как получить терапию с любым Ис
http://hivlife.info/threads/8293-FAQ-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8E-%D1%81-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8B%D0%BC-%D0%98%D0%A1?p=496922#post496922
Вы ведь понимаете серьезность своего состояния, поэтому действуйте, пока не нахватали оппортунистов

---

Спасибо большое!) у меня вот вопрос только, а оопортунистические заболевание -это только гепатит, пневмония и туберкулез? А мои язвы, герпес не сходящий, кровяные точки, словно от укусов, демодекс-не оппортунистические?

Вы из-за зуда и ранок переживаете. С Вашими клетками у Вас однозначно огромная вирусная нагрузка. Ожидание не допустимо. Вы в спиде... Я бы посоветовала ноги в руки и рывками к инфекционисту за терапией. Как получить описано выше.
P.S. ВСВИ- воспалительный синдром восстановления иммунитета.

Кстати, по ссылке прошёл, текст хороший, но что и как написать , не написано кроме фразы, напишите и зарегистрируйте) ладно, а не знаете какие препараты при арт слишком побочны и малоэффективны? И есть ли право попросить врача другой препарат? Я же не знаю какими препаратами люди лечаться, ведь какие-то хвалят, а про какие-то говорят "тьма кромешная"...вот и не хочется на себе эксперименты ставить в очередной раз)))

У меня ви, судя по другим, небольшая , всего 398000)

Оппортунисты-это не только туб. и пневмония. Ещё это, может быть, менингит, энцефалит,кандидозы ротовой полости, пищевода, желудка, ЦМВ, энцефалапатия и ещё много всего неприятного, и долго излечивающегося. Тем более в глубоком СПИДе. Читайте выходные все темы в разделе СПИД, а в понедельник срочно в СЦ. Решайте по поводу приёма ПТТ,в связи с вашим заболеванием, и БЫСТРЕЕ начинайте АРВТ. У Вас очень мало клеток...

у мужа когда сдал первый раз на СД была1клетка( начало августа)вся голова в язвах и лицо переодично,а вот чесотка(не инфекционная) уже не доставала особо.она доставала с января всю зиму,в кровь расчёсывал,раны не заживали.всё тело, подошвы(грибок всюду).сейчас вот через неделю сдавать анализы будет,посмотрим сколько клеток,так вот только две недели как голова и лицо не покрывается коростой и зажили кровавые язвы.а так и голова и лицо в язвах ещё были через месяц начала АРТ а клеток всего стало СД-22.пейте супрастин,начните принимать флуконазол каждый день(от грибка).бисептол(от пневмонии)и пусть врач другое лекарство даст ПТП

Больше 100000 это много. Но бывает и за миллион, да.

По протоколам лечения в случае коинфекции ТБ/ВИЧ сначала назначается ПТТ, потом присоединяется АРТ.
Вы начинайте принимать ПТТ, а пока будете писать жалобы и тд, как раз АРТ получите.
Насчет терапии - в вашем случае не время перебирать харчами, можно просить заменить разве что ставудин, ну его и так практически перестали назначать. Вы уж простите, но с такими клетками дорогие препараты на вас тратить не будут, так как эффективность их не выше (в вашей ситуации)
Станет вирусная нагрузка стабильно неопределяемой, подрастут клеточки - тогда займетесь оптимизацией ))

Вы должны принимать 4 препарата ПТТ , 3 препарата АРТ, бисептол, флюконазол - это ваш минимум до достижения 200 клеток.

Цитата:

---

Сообщение от Ed2

Это правильная практика. Человеку дается ПТТ, и через пару недель присоединяется АРТ.
Это в ваших же интересах, может случиться синдром восстановления иммунитета и т.п.

Однако, в исключительных случаях, когда риск летальности "здесь и сейчас" очень высок (глубокий СПИД с оппортунистами) , АРТ могут назначить и одновременно.

---

Это неправильная тактика, не выдумывайте.

Цитата:

---

Сообщение от Джинсы

У меня ви, судя по другим, небольшая , всего 398000)

---

Не сравнивайте себя с другими, у каждого болезнь проявляется по - разному. Вн огромная и Ваши 15 клеток могут скатиться вмиг до нулевых значений, если не начнете немедленно арт. Изначально подойдет любая схема, которую выпишет инфекционист, чтобы подавить Вн и поднять клетки. И если сегодня все хорошо, не факт, что так же будет завтра. Читайте форум и в понедельник за терапией.

Цитата:

---

Сообщение от Джинсы

То есть как я правильно понимаю, что имея 15 клеток и 3% cd4 , ничего страшного в этом нет, то есть мне не зачем переться на соколинку, можно и через пару месяцев, пока пью птт?!))

---

Неправильно вы понимаете. Чем раньше начнете получать АРТ, тем выше будут ваши шансы выйти из глубокого СПИДа живым.

Д/з туберкулёз у Джинсы не поставлен фтизиатром. Дали профилактику-фтизоэтам, который ему не подходит из-за эпил. Азитромицин до 50 клеток разве не надо?.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Это неправильная тактика, не выдумывайте.

---

Спасибо за замечание. Посмотрел сейчас правда украинский протокол коинфекции, там действительно написано , что АРТ назначается немедленно вместе с ПТТ. Он довольно свежий, и слава Богу. Мне в свое время говорили другое. И я писал не о "тактике", а как по закону.

Цитата:

---

Спасибо большое!) у меня вот вопрос только, а оопортунистические заболевание

---

Профилактика оппортунистических инфекций:
профилактика пневмоцисты - бисептол (2 тб Х 1 раз в день) [при CD4>100кл -> 2тб через день / отмена -> 200]
профилактика MAC-инфекции - азитромицин (1200 мг Х 1 раз в неделю) [отмена при CD4>100кл более 3 месяцев]
профилактика грибкового поражения ЦНС - флуконазол (150 мг ежедневно)

Спасибо, я это пью уже давно, но спасибо)