Смена Калетры: нужны отзывы о Реатазе и дженерике Исентресса - на что менять Калетру.

Добрый день всем! Все темы про калетру+комбвивир на форуме гуглила, про реатаз тоже, про лечение гепатита дженериками тоже, но решила не скакать по темам, а выделить все свои вопросы в один
Муж в декабре 2015 года начал арвт – калетра, ламивудин, зидовудин. Первые две недели было очень плохо, потом все нормализовалось, иногда тошнота и горечь во рту, а в основном было прямо почти как до арвт.
Но сильно скаканули после начала арвт АЛТ и АСТ и вн по гепатиту С. В январе пришел ледифос, начал его пить. АРВТ в 8 утра и 8 вечера, ледифос в 11 вечера, чтобы принимать дома, а не на работе.

И начались сильные побочки - рвота 2 раза в день (всегда через 2 часа после приема АРВТ), головокружение, слабость, сильное падение зрения и прочее-прочее-прочее

Анализы
По вич
До арвт ИС 430, 15 процентов, вн около 50000
2 недели арвт ис 510, 18 процентов, вн 112
2,5 месяца арвт – ис 395 , 21 процент, вн 86



ОАК на пвт-арвт:
Общее количество лейкоцитов (WBC), 10^9/л 5.68
Общее количество эритроцитов (RBC), 10^12/л 3.85
Гемоглобин (Hb), г/л 136.6
Гематокрит (Ht), % 42.5
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (MCH), пг 35.49
Средний объем эритроцита (MCV), фл 110.4
Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах (MCHC), г/л 321.5
Тромбоциты (PLT), 10^9/л 311.9
Распределение эритроцитов по объему (RDW CV), % 22.6
Палочкоядерные нейтрофилы, % 1
Сегментоядерные нейтрофилы, % 28
Моноциты, % 11
Базофилы, % 1
Эозинофилы, % 1
Лимфоциты, % 58
Скорость оседания эритроцитов (СОЭ), мм/час 8
Абсолютное содержание нейтрофилов, 10^9/л 1.65
Абсолютное содержание эозинофилов, 10^9/л 0.06
Абсолютное содержание базофилов, 10^9/л 0.06
Абсолютное содержание моноцитов, 10^9/л 0.62
Абсолютное содержание лимфоцитов, 10^9/л 3.29
Анизоцитоз, Слабо выраженный
Макроцитоз, Слабо выраженный
Биохимия
Билирубин прямой 11.7
Билирубин общий 24.00
Аспартатаминотрансфераза (AST) 20.90
Аланинаминотрансфераза (ALT) 18.00
Щелочная фосфатаза (Alkaline phosphatase) 50.0
Гаммаглутаминтрансфераза (GGT) 47.40
Холестерин общий (Cholesterol) 7.92 (до всех терапий был 4 с копейками)

Врач в СЦ поменяла калетру на реатаз/ритонавир. Но ОЧЕНЬ смущает побочка в виде пожелтения, повышенного биллирубина и камней в желчном. После отзывов о желтушности и проблем с почками как-то даже калетра по сравнению с реатазом кажется лучше. В принципе, до начала ледифоса муж калетру уже почти нормально переносил, возможно, после окончания курса ледифоса опять калетра нормально пойдет - но этого не узнаешь, а рецепт на реатаз уже дали вместо калетры.

По поводу ралтегравира (хотим покупать сами - дженерик) два инфекциониста - и участковый, и платный в другом медучреждении против. Участковый врач в СЦ говорит - мол, дорого (муж не заикался даже, что собирается брать дженерик, она настороженно относится к дженерикам)

Платный инфекционист тоже против дженериков категорично, ей не говорили, что собираемся покупать дженерик ралтегравира, говорили про исентресс. Но она отговаривала очень настойчиво по другим причинам - сказала, Ралтегравир надо приберегать на потом, так как он "палочка-выручалочка", если другое по каким-то причинам не подходит. То есть ее логика - надо сначала испробовать ингибиторы протеазы, а если они ни пойдут или к ним возникнет резистентность - тогда уже ралтегравир.

Нашу логику - что пока есть деньги, надо начинать с лучшего (ралтегравир), а если денег не будет, переходить уже государственные пилюльки, на ингибиторы протеазы, она отвергла, сильно настаивая, что исентресс надо приберегать на "потом", когда ИП не будут работать. И что скакать со схемы на схему лишний раз не надо
Какие у кого соображения - оставаться на калетре, переходить на реатаз (о презисте даже не думаем - кроме реатаза ничего не предлагают, я так поняла, презисту дают только после реатаза), покупать все-таки дженерик исентресса?

Реатаз куда лучше калетры, что ни говори. Воздействие на липидный профиль гораздо более щадящее, общие для ИП побочки со стороны ЖКТ выражены гораздо слабее и реже. Желтушность склер - эффект чисто косметический и возникает не у всех.
До тех пор, пока не добились неопределяемой ВН, на исентресс и правда лучше не переходить (как вообще на препарат другого класса).

Цитата:

---

Сообщение от Cсв

Но она отговаривала очень настойчиво по другим причинам - сказала, Ралтегравир надо приберегать на потом, так как он "палочка-выручалочка", если другое по каким-то причинам не подходит. То есть ее логика - надо сначала испробовать ингибиторы протеазы, а если они ни пойдут или к ним возникнет резистентность - тогда уже ралтегравир.

---

Современные гайдлайны эту логику не подтверждают, как видите и с ралтегравира как раз рекомендуется начинать терапию,это есть рекомендуемая основа для стартовой терапии. Таким образом, утверждение инфекциониста ангажировано и обусловлено исключительно экономическими причинами.

Цитата:

---

Сообщение от Cсв

Какие у кого соображения - оставаться на калетре, переходить на реатаз (о презисте даже не думаем - кроме реатаза ничего не предлагают, я так поняла, презисту дают только после реатаза), покупать все-таки дженерик исентресса?

---

Соображения определяются вашими возможностями. Можете себе позволить генерик Исентресса- замечательно. Но до достижения стабильно подавленной ВН - ничего не трогайте. От зидовудина, после достижения н/о ВН впоследствии лучше избавится в любом случае.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Желтушность склер - эффект чисто косметический и возникает не у всех.

---

Косметический эффект, к сожалению, и есть самая главная проблема - муж работает на людях и с людьми. Эксперементировать - пожелтеет или нет, нет возможности. Я читала рекомендации - много воды, режим питания - с его работой режим питания очень проблематичен, да я так поняла, режим питания и обильное питье не всем помогает избавиться от желтушности. Темы про реатаз, какие нашла, прочитала

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Современные гайдлайны эту логику не подтверждают, как видите и с ралтегравиракак раз рекомендуется начинать терапию,это и есть рекомендуется основа для стартовой терапии. Таким образом, утверждение инфекциониста ангажировано и обусловлено исключительно экономическими причинами.
Соображения определяются вашими возможностями. Можете себе позволить генерик Исентресса- замечательно. Но до достижения стабильно подавленной ВН - ничего не трогайте. От зидовудина, после достижения н/о ВН впоследствии лучше избавится в любом случае.

---

Ок, Доктор, поняла, сейчас будем продолжать на калетре, пока не получим стабильно не определяемую вн.
Таблицу эту я видела, но развитые страны и Россия - разные вещи. Мы почему и задумались - это на Западе после ралтегравира есть варианты, там уже инъекции испытывают, а у нас, как я поняла, изучая форум, вариантов не много, и после исентресса действительно может быть "ничего больше нету" у государства (мало ли что, может, дальше сами не сможем покупать арвт, жизнь штука сложная), вот мы и задумались.

Еще по таблице - у них ралтегравир идет с тенофовиром, изучение форумов как-то меня напрягло по поводу этого препарата - влияние на почки, кости (витамин Д мы пьем, муж анализ делал соответствующий, а я просто с мужем за компанию).

Мы просто собирались в схеме калетра-ламивудин-зидовудин заменить калетру на ралтегравир, а потом уже в спокойном режиме в отпуске попробовать заменить еще и зидовудин на абакавир (тест муж сделал, отрицательный).

И платный доктор вроде была с нами согласна на первом приеме, а на втором приеме вдруг изменила мнение и стала убеждать, что после исентресса "жизни нет". Разве нельзя перейти после ингибиторов интегразы обратно на ИП?

Можно потом перейти хоть на ИП, хоть на ННИОТ.

Цитата:

---

Сообщение от Cсв

Мы просто собирались в схеме калетра-ламивудин-зидовудин заменить калетру на ралтегравир, а потом уже в спокойном режиме в отпуске попробовать заменить еще и зидовудин на абакавир (тест муж сделал, отрицательный).

---

Замена зидовудина более приоритетна, а можно и то и другое заменить одновременно.

Цитата:

---

Сообщение от Cсв

Разве нельзя перейти после ингибиторов интегразы обратно на ИП?

---

Можно. Только зачем. Вы сами то чего хотите ?

Пью реатаз не первый год, не желтею. Даже билирубин совсем немного выходит за референсные значения, а вот жене давал в качестве ПКП , за два дня глаза стали как лимоны.

Вот тут посмотрите что Канестри рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=ZeIK4TidMSw

Цитата:

---

Получать качественное лечение за счет государственного бюджета, как это прописано в российских законах - вот к чему вы должны стремиться.

---

Хорошая цель.
Интересно, а это возможно?

Да. Нужна другая страна.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да. Нужна другая страна.

---

Смешного конечно мало! В (или На) Украине Труваду дают даже, правда я так понимаю это дженерик индийский. Сейчас пробую Зепдон на вкус. Вроде ничего после Калетры!

На Зепдоне уже 1.5 месяца. Пока все гут! Поправился на 8 кг! Аппетит замечательный. По анализам скоро отпишусь. Пока у нас в СЦ я единственный кто покупает Зепдон, Труваду дают. Врачи не против, с интересом наблюдают за моими экспериментами. Отпишусь по результатам позже. РС - побочек нет вообще ни каких лично у меня!

Профиль безопасности ралтегравира сравним с молоком

(с) Покровский