Вид для печати
Доброго времени суток.С 2012 принимаю такую схему:"Реатаз","Эпивир","Никавир".В связи с этим несколько вопросов.Ответьте пожалуйста, кто знает.
1)нужно ли менять ламивудин?
2)если нужно.на что?
3)нужно ли сначала сделать анализ на резистентность гепатита к ламивудину?
4)ничего не менять,добавить к этой схеме четвёртый препарат?
Результатов последних анализов сейчас к сожалению нет под рукой,но если нужно найду,напишу.
Помню только по ВИЧ:и.с-800,в.н.-неопределяемая.
И фиброскан от 2014г. F=1.
DnB, а в связи с чем у Вас возник вопрос о смене ламивудина? Резистентность ВИЧ и/или гепатита В?Цитата:
Сообщение от DnB
Странно, что у Вас один ламивудин в схеме - к нему вирус гепатита В быстро вырабатывает устойчивость. Если я правильно понимаю, нужно ламивудин + тенофовир.
И еще не понятно, почему у Вас Реатаз не усилен ритонавиром? Это не совсем "криминал", но все же лучше с ритонавиром - меньше вероятность, что Реатаз вылетит из-за резистентности ВИЧ.
Пцр HDV есть у вас?
1) Ламивудин менять не нужно
2) Нужно заменить никавир на тенофовир
3) Т.к. прием тенофовира должен продолжаться неопределенно долго, то желательно будет избавиться от Реатаза (с тенофовиром Реатаз, кстати, требует обязательного усиления ритонавиром ), дабы не увеличивать риски почечного повреждения :
Назначение тенофовира с устновленным диагнозом гепатита D -принципиально. Если это моноинфекция ( без ВИЧ)- назначается один тенофовир, если коинфекция HBV/HDV/ВИЧ- тенофовир назначается в составе АРТ. Примерно через неделю сделаю перевод одного исследования- оно на сегодняшний день единственное по влиянию TDF на течение HDV инфекции у ВИЧ-инфицированных.
4) Рекомендуется лечение пегилированным интерфероном в течении 48 нед. Репликация HDV есть ( она должна быть,но формально бумажка нужна, порядок такой)-лечение показано.
Ну в следующей строке Вы сами и дали ответ на свой вопрос.После трёх лет приёма вероятность развития резистентности около 50%(но могу и ошибаться конечно)Цитата:
Сообщение от October_18
В нашем СЦ только реатаз150 с ритонавиром дают,200 без.Как-то раз дали на 3 месяца 150 с ритонавиром,потому что 200 не было.
Так если принимать по отдельности последовательно: сначала ламивудин, дождаться "прорыва", а потом тенофовир, то результат будет не лучше = время до формирования резистентности не больше (но надо проверить по исследованиям). Если я правильно помню презентацию Бобкэта по гепБ, то рекомендуемая тактика - это назначение одновременно ламивудина и тенофовира. Ну и оптимальный вариант - это Энтекавир (который, понятное дело, малодоступен).Цитата:
Сообщение от DnB
По поводу гепД - Бобкэт написал выше.
Оптимальный вариант для HBV/HIV-это тенофовир, как раз. Если есть тенофовир,то есть ламивудин или нет, большого значения для не имеет никакого.
Хронический гепатит B у ВИЧ-инфицированных. Кравченко А.В., д.м.н. Федеральный центр СПИД
Раскрыть
Но здесь HDV- поэтому без вариантов- тенофовир. Никаких энтекавиров wink Русскоязычных публикаций по HDV/ВИЧ & TDF пока нет в рунете. Здесь будет первая, но это займет некоторое время,поставлено в очередь в работу.
Благодарю всех ответивших.И приношу извинения.Просто вылетело из головы,память что-то совсем подводит.Недели через полторы у меня будет немного другая схема."вирокомб" вместо "ламивудина" и "никавира".
ПВТ проходил два раза(ещё раз прошу прощения ,про это не писал потому как наверняка нужны какие-то результаты анализов с цифрами,которые в силу некоторых обстоятельств смогу найти только дня через три,четыре).Оба раза до 48 недель дело не доходило.Последний раз около 24 недель.Отменили из-за роста в.н.геп b после падения до н.о.Первый раз по-моему по той же причине.
На геп d делал только полуколичественный анализ один раз перед началом второй ПВТ,какие там цифры конечно сейчас не помню.
Ну и в связи с новыми вводными вопрос. Зидовудин в составе вирокомба в сочетании с тенофовиром так же нежелателен как и никавир?
И подскажите пожалуйста где можно приобрести по самой низкой цене тенофовир,в МО и Поволжье.
Если это Реатаз,то с тенофовиром должен быть Реатаз/ритонавир, для чего Реатаз 200 мг не подойдет, нужен Реатаз 150 мг и ритонавир также, т.е схему всё равно придется менять. Если планировать тенофовир,то лучше от Реатаза вообще избавляться ( пост, п.3 ).
Он не то что нежелателен, он просто не нужен. Нуклеозида в составе АРТ, активных против ВИЧ должно быть 2. Ламивудин - есть + тенофовир=итого 2. ZDV- третий и лишний.Цитата:
Сообщение от DnB
Насчёт Поволжья я сомневаюсь,что там можно купить тенофовир. В Московской области- нужно гуглить. Также см. у индусов http://www.arv24.com/rx/tenvir/ :Цитата:
Сообщение от DnB
http://i5.imageban.ru/out/2015/07/06/6b27eafcf2b2b858cfae78395acc5efd.png
Вот на этом скрине, получается TDF на 90 дней $ 210. Это если рассчитывать получать ламивудин в центре СПИД,а TDF- закупать. Но у индусов и генерик Трувады есть ( тогда надобность и в ламивудине отпадает ), но наверное дороже. Конечно, нужно выбить из центра СПИД всё что можно. Тенофовир у них не получить , вероятно,потому что в регионах его практически нет. Погуглите цену на тенофовир в Москве, сравните с индусами.
p.s. по секрету скажу вам,что если поедете в саму Индию, то можно купить тенофовир там по $ 25-30/упаковку. Знаю некоторых,которые так привозят себе препаратов на год и более. Но конечно,это люди, которые находятся на стабильной терапии. На Остановке там несколько "бэшников" закупаются.
Огромное спасибо за информацию.Ответьте пожалуйста ещё на несколько вопросов.Что можно попробовать выбить из центра СПИД вместо реатаза?Любой другой ИП?
В какой дозировке следует начинать принимать тенофовир?На каком-то из гепатитных форумов прочитал,ломают таблетку пополам,видимо из 300 делают 2 по 150.
И стоит ли проходить ещё раз ПВТ пегами если когда-нибудь будет такая возможность?
Цитата:
Сообщение от DnB
Сначала нужно решить с наличием тенофовира, потом с заменой Реатаза. Предварительный скрининг функции почек- расчёт СКФ, микроальбумин в моче ( см. поиск по форуму, обсуждалось много раз ).
Стандартный вопрос- а что есть свободно в наличии ? Вопрос звучит странно, т.к. обычно в регионах ничего нет. Вместо Реатаза дадут какую-нибудь Калетру, например. Может, в таком случае вообще рассматривать уход с ИП ? Опять таки, что есть помимо ИП, какие варианты.Цитата:
Сообщение от DnB
У вас ВИЧ. Доза TDF стандартная для АРТ. Ничего ломать нельзя.Цитата:
Сообщение от DnB
1) Начать АРТ с тенофовиромЦитата:
Сообщение от DnB
2) Сделать гепатобиопсию.
3) Сделать количество HBV ДНК
После какого-то периода пребывания на АРТ с тенофовиром можно начинать повторное лечение Пегасисом.Пцр HDV то у вас есть ? У вас вообще какие-то анализы есть на руках?
Калелетра,Инвираза,Стокрин.Не знаю насколько свободно,но попробовать выпросить что-нибудь из этого можно.Если оно конечно нужно.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Вот какие рез-ты анализов имеются на руках:
01.07.2013. HDV-РНК полуколичественный >1:100000
HBV-ДНК количественный ( real time) <250,0 МЕ/мл(<750,0 копий/мл)
Заключение РНК гепатита D обнаружена в количестве >20 000 000,0 копий/мл.
Anti-HDV сум. Не обнаружены.
17.07.2013. Антиген S вируса гепатита B (HBsAg): 1681,46 Единицы S/CO
Антитела к вирусу гепатитаD (cуммарные): отрицательный
Обнаружение РНК вируса гепатита D: обнаружена
Обнаружение ДНК вируса гепатита B(количественно): 1,76×10в3ст копий/мл; 3,90×10в2стМЕ/мл
25.09.2013 Stiffness-7,4 IQR-1,5 CS-7,8 Success rate-100%
Заключение:Данные эластографии соответствуют F-1 стадии фиброза печени.
Последние ОАК и биохимию в понедельник в СЦ посмотрю.Ну и нагрузку по геп В,правда она наверное годичной давности.Перестали в СЦ делать этот анализ,мне по крайней мере.
АСТ-37 норма 35
АЛТ-99 норма 40
Все остальные показатели в норме
Вот что выдал калькулятор СКФ:MDRD GFR 96mL/min
ОК. Заведите табличку в компьютере или тетрадку,будете туда основные параметры заносить периодически. Вот сейчас занесите значение СКФ ( дату, значение креатинина, полученное значение СКФ) и то,что вы написали по РНК HDV , ДНК HBV и фиброскану , поставьте даты.Удобнее, конечно, заносить в компьютер. Сканировать анализы, складывать в папочку. Итак, вам осталось решить вопрос с заменой Реатаза и далее- с покупкой тенофовира. Мочу на микроальбумин сдадите позже, после начала тенофовира.
Почти закончена. Осталось отшлифовать..Цитата:
Сообщение от bobcat2
bobcat2, огромное Вам спасибо за перевод статьи и всем кто помогал,если таковые были.
На счёт записей в тетрадочку очень дельный совет.Мне неделю в СЦ выписку делали,в итоге половина не нужного написали,кое что из нужного наоборот не было.Ну да ладно.
В общем если заказывать дженерик Трувады получается не сильно дороже одного Тенофовира.
И наверное последний вопрос.EFV/TDF/FTC в моём случае оптимальный вариант?Учитывая что третий препарат покупать уже не потяну.А из бесплатного в регионах,как вы сами справедливо заметили выбор небольшой.
Цитата:
Сообщение от DnB
Нет, разделНовости ВИЧ/СПИД.HIV/AIDS news in Russian веду я один и соответственно, переводы делаю один. Но если у кого-то есть желание тоже поучавствовать в этом,то пропишу права в этот раздел, о чем сказано здесь.
Вобщем да, если сможете хорошо переносить EFV. Есть небольшой процент людей,который его не переносит и которым не удаётся адаптироваться к нему, но в реальности он действительно небольшой.Цитата:
Сообщение от DnB
И снова здравствуйте.Подскажите пожалуйста,если в.н. по гепатиту b=0.Это в лаборатории где-то ошиблись?Или это его дельта подавляет?
Тенофовир пока не начинал.
Не 0 ,а ниже порога определения.Это обычный вариант сосуществования HDV/HBV. Репликация HDV при этом продолжается .Цитата:
Сообщение от DnB
А чего ждать ?Цитата:
Сообщение от DnB
Цитата:
Anti-HDV сум. Не обнаружены
так не может быть ! ошибка ?Цитата:
Антитела к вирусу гепатитаD (cуммарные): отрицательный
[QUOTE=
А чего ждать ?[/QUOTE]
В регионах помимо всего прочего ещё и зарплаты не фонтан.Нет,дженрики конечно стоят не очень дорого,и меня это не особо напрягло бы финансово,но есть ещё некоторые обстоятельства.В сентябре планирую оформить заказ,ну и когда и если придут так сразу и начну.
Меня это тоже немного смутило.Это было на ПВТ и я это все показывал гепатологу.Ничего необычного он в этом не увидел. Может ему просто пофиг.Хотя консультировался платно в частной клинике,он член EASL.Так по крайней мере заявлено на их сайте.Цитата:
Сообщение от serega74
В исчезновении рнк HDV на интерфероне,если об этом речь,как раз нет ничего необычного.Суть в том,что после окончания интерферона репликация HDV возобновляется, и даже 5 летнее непрерывное лечение Пегасисом (было и такое исследование ) не сильно увеличивает частоту полного и стойкого подавления HDV.Хотя после некоторого периода пребывания на АРТ с тенофовиром можно попробовать еще раз.
Нет.serega74 обратил внимание на отсутствие антител к вирусу гепатита D.Цитата:
Сообщение от bobcat2
Цитата:
Сообщение от DnB
Так у вас и HDV PHK уже определили. Правда,что это за архаизм такой- "полуколичественный анализ" ? Должен быть количественный,но такого в спидцентрах нет, ни в одном в стране. Не считают нужным закупать. Хотя для того,чтобы замерять , есть репликация или нет, сойдет
Это понятно.Но речь о том могут ли отсутствовать антитела при том что РНК HDV присутствует.Я так понял serega74 имел в виду именно это,когда писал что такого не может быть.И вот ещё один вопрос возник.Если так бывает.Бывает ли такое применительно к гепатиту С?Мне в далёком 99 году ставили диагноз В+С.Перед первой ПВТ напривли собрать всякие анализы в том числе ПЦР и антитела.В лабе результат на антитела к геп С был отрицательным,сказали ПЦР делать нет смысла.За последние лет 5-6 несколько раз делал анализы на антитела к геп С,крайний на прошлой неделе.Все отрицательные.Цитата:
Сообщение от bobcat2
У нас не только в СЦ,но вообще в городе нет.Я в соседнюю область ездил,да и там по телефону сказали что именно количественный делают,специально именно по этому вопросу созванивался.А когда приехал оказалось только полуколичественный.Но на тот момент в моём городе и полуколичественный нигде не делали(как сейчас не знаю).Цитата:
Сообщение от bobcat2
Мне представляется разумным обсуждать текущую ситуацию, чем придавать какое-то внимание наличию в какой-то момент антител ( кстати, сейчас ,в августе, они есть ? ). Можно конечно, выполнить пцр HDV еще раз,но вряд ли мы увидим что-то радикально новое. Если вы читали материал,то видели,в чем суть процесса. HDV не нужна HBV ДНК для репликации, поэтому есть репликация HBV или нет, не очень то и важно. Ему нужен HbsAg, т.к. только благодаря ему он может построить полноценную вирусную частицу. Поэтому пока есть HbsAg, репликация HDV будет продолжаться. Те случаи,что описаны в работе, как раз связаны с потерей HbsAg на фоне непрерывного лечения АРТ, включающей тенофовир, при этом прекращалась и репликация HDV.Цитата:
Сообщение от DnB
Бывает спонтанное, хотя и довольно редкое самоизлечение и исчезновение рнк HCV.Это бывает. Но антитела при этом остаются. Антитела остаются и после излечения гепатита С интерферонами (или более современной терапией ингибиторами ). Возможно,некоторые люди при излечении могут терять антитела, но утверждать этого нельзя.Закономерностью явление становится тогда, когда начинает воспроизводится. А рнк HCV вообще была в 99 году?Цитата:
Сообщение от DnB
Не могу сказать.Медкарта была утеряна.В СЦ в следующий раз пойду,посмотрю самые ранние записи, может там что есть.Самому интересно.Цитата:
Сообщение от bobcat2
А для того что бы увидеть есть ли эффект от Тенофовира нужен будет колчественный анализ?Цитата:
Сообщение от bobcat2
Заказал препараты.Посылка в пути.Сейчас принимаю Реатаз 2 таб. с утра и Вирокомб 1 таб. с утра и 1 вечером.Вопрос ,как перейти с одной схемы на другую?Утром принять как обычно,а вечером уже новую-Стокрин,Тенвир ЕМ?
