Повышенное содержание СОЭ при положительной динамике лечения туберкулезного менингоэнцефалита, ТБ лимфоузлов, ТБ легких

Тема получилась сложная и запутанная, пожалуйста помогите разобраться и расставить все "по полкам"...
Для начала, еще раз, краткий анамнез: ВИЧ, ГепС с 2001 года.
Январь 2013го: туберкулезный менингоэнцефалит, туб лимфоузлов, туб легких.
CD4: 43, ВН: 50000.
С 01.03.13 по сегодняшний день принимает ПТТ 2го ряда, АРВТ калетра+комбивир.
На сегодняшний день: CD4: 120 (почти год держится на одном уровне), ВН: н/о.
КТ грудной клетки каждые 3 месяца - положительная динамика на протяжении всего лечения.

С января 2014 уровень СОЭ вырос (график прилагается, но последнее исследования за июль, у меня вызывает не доверие, так как в это же время в гос поликлинике анализ показал - 35).
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0805/f1/dcdc2388d989bd836f2c9e8b094b4df1.jpeg

Фтизиатр исключает, то что это проблема по части туба, мол ищите в другом месте, тут очевидна положительная динамика... Кроме КТ легких никакой диагностики не проводилось.

Начали искать. Терапевт направила на узи брюшной полости (подозревая серьезные поражения печени) и узи предстательной железы (подозревая онкологию).
1. Узи брюшной полости:
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0805/87/d0aaa42002395a1d16169175b7213587.jpeg
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0805/21/6fae66dcf79e80cdf0cc771b3a5a1b21.jpeg

По результату отправили к гастроэнтерологу, которая назначила нам "лекарства" протифлазид, фосфольгиф и тому подобное... На этом брюшную полость "забросил" терапевт, мол не отсюда ноги растут...
Все что я поняла по узи, это то что серьезных поражений печени нет! Насколько важно все остальное написанное в заключении не знаю.
2. Предстательная железа:
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0805/06/b8793d0ac898a0eb59418a9593d7f106.jpeg

Уролог посмотрев результат узи и сделав два следующих анализа:
http://i66.fastpic.ru/thumb/2014/0805/5b/4061ade835f5f9d7b6cd2c52eed47e5b.jpeg http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0805/90/0a12f1d8161973158d29793cf6e4d690.jpeg http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0805/08/4a897e30bd30a8b692395eafbf66f908.jpeg

...сделал заключение: функции предстательной железы на нуле, но воспаления нет! Новообразований нет!
Диагноз: хронический простатит!

Следовательно причина роста СОЭ не найдена!
Терапевт подозревает онкологию!
Я диагностировала у пациента (извините, по картинкам в интернете) лейкоплакию языка!

Итак вопросы:
1) Можно ли доверять фтизиатру и не связывать рост СОЭ с туб процессом на основании только КТ грудной клетки?
2) Онкология? Где и как искать/исключать?
3) Правда ли что лейкоплакия языка это предвестник рака?
4) Стоит ли обратить на что то внимание в уже пройденных обследованиях?
5) Стоит ли сдать анализ на торч-инфекции? (понимаю что лишним не будет, но бюджет к сожалению не безграничен, хотелось бы сдавать анализы по делу)

Из общего состояния:
У пациента общее недомогание. Вес держится на месте.
Постоянное воспаление/защемление седалищного нерва. В последний месяц жутко обострилась аллергическая чесотка, которая сопровождает в течении всего лечения (кожа в очагах зуда стала выглядеть достаточно устрашающе), так же день через два, начала к вечеру повышаться температура 37,1...

Так же могу предоставить информацию по следующим анализам и диагностике:
С-реактивный белок,
Биохимия в динамике,
ОАК в динамике,
Липиды, сахар в динамике,
Гормоны щитовидной железы,
КТ грудной клетки,
МРТ головного мозга.

Цитата:

---

Сообщение от Annet

Фтизиатр исключает, то что это проблема по части туба, мол ищите в другом месте, тут очевидна положительная динамика... Кроме КТ легких никакой диагностики не проводилось.


Итак вопросы:
1) Можно ли доверять фтизиатру и не связывать рост СОЭ с туб процессом на основании только КТ грудной клетки?


.

---

Думаю да. Эффект лечения налицо, динамика явно положительная. Тем не менее, лечение еще не завершено. Изначальные поражения серьезны, необходимо продолжительное лечение.

Цитата:

---

Сообщение от Annet

2) Онкология? Где и как искать/исключать?

.

---

Рак простаты- крайне редкая патология у мужчин младше 50 лет,скрининг на него ранее этого возраста не показан. Начиная где-нибудь с 45 можно сдавать раз в год PSA.

Цитата:

---

Сообщение от Annet

3) Правда ли что лейкоплакия языка это предвестник рака?

.

---

Вобщем,да. Любая измененная ткань, если это сохраняется длительно время- предраковое состояние.Но ИС 120- здесь ключевой момент. Есть многочисленные случаи, демонстрирующие исчезновение лейкоплакии по мере повышения ИС. Другое дело,что он не повышается. Но он и был на нуле, поэтому путь "наверх" будет длительным, также очень вероятно, что хорошего иммунологического восстановления можно и не добиться. Второй момент- как долго будет сохранятся низкий ИС. Если так будет длится годами, онкологический риск повышается.Лор-онколог смотрел ? Лучше пусть посмотрит.Тут нужен глаз набитый,который видит регулярно такие штуки.

Цитата:

---

Сообщение от Annet

4) Стоит ли обратить на что то внимание в уже пройденных обследованиях?
5) Стоит ли сдать анализ на торч-инфекции? (понимаю что лишним не будет, но бюджет к сожалению не безграничен, хотелось бы сдавать анализы по делу)

.

---

Бисептол он получает,/не получает ? Скрининг на криптококк уже не особой пользы не даст, CMV- угрозы зрению тоже не представляет. КТ каждые 3 меся, думаю, тоже нужно пореже. Всё таки,это существенное облучение, на фоне низкого ИС могущее добавлять риски. Курит ?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Лор-онколог смотрел ?

---

Не смотрел. Посмотрит.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Бисептол он получает,/не получает?

---

Около года пил 2*480 1 раз в день (вылетела из головы какая дозировка, вечером точно посмотрю), потом забросил на пару месяцев, сейчас возобновили прием! Если 2*480 это подходящая дозировка?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

КТ каждые 3 меся, думаю, тоже нужно пореже. Всё таки,это существенное облучение, на фоне низкого ИС могущее добавлять риски.

---

Каждые три месяца комиссия продлевает лечение и требуется либо рентген либо КТ, но так как на рентген не особо информативен, делали постоянно КТ... теперь поняла... будем уменьшать частоту КТ.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Курит ?

---

Не курит... лет пять уж как!

Анализ на с-реактивный белок точнее соэ, смотрите лучше его в динамике

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

Анализ на с-реактивный белок точнее соэ, смотрите лучше его в динамике

---

Во фтизиатрии C-реактивный протеин не участвует в оценке эффективности лечения никоим образом.Что вы в данной ситуации собираетесь увидеть от C-реактивного белка ? Например,

http://i51.fastpic.ru/big/2013/0308/36/836263d6f5e10e3814357e2f805db636.png



Ну определят, скажем > 10 мг/л. Дальше что ? Или определят от 3 до 10 мг/л. Прошу. Ваш вариант ответа ?

Цитата:

---

Сообщение от Annet

Каждые три месяца комиссия продлевает лечение и требуется либо рентген либо КТ, но так как на рентген не особо информативен, делали постоянно КТ... теперь поняла... будем уменьшать частоту КТ.

---

Продлить лечение сейчас можно и без КТ. За год 4 КТ это все таки слишком много. . Ну хорошо, так было в течении 1 года, но сейчас такая частота КТ не нужна же.

Цитата:

---

Сообщение от Annet

Около года пил 2*480 1 раз в день (вылетела из головы какая дозировка, вечером точно посмотрю), потом забросил на пару месяцев, сейчас возобновили прием! Если 2*480 это подходящая дозировка?

---

Да, 960 мг (2 табл ) 1 раз в день, 3 раза в неделю. Например, пн, ср, пт, далее схема начинается с пн. Бисептол нехорошо влияет на кровь ,но хотя бы 150 кл или чуть более стабильно иметь и бисептол можно снять.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Во фтизиатрии C-реактивный протеин не участвует в оценке эффективности лечения никоим образом.Что вы в данной ситуации собираетесь увидеть от C-реактивного белка ? Например,

http://i51.fastpic.ru/big/2013/0308/36/836263d6f5e10e3814357e2f805db636.png



Ну определят, скажем > 10 мг/л. Дальше что ? Или определят от 3 до 10 мг/л. Прошу. Ваш вариант ответа ?

---

Ну, гадать не собирась, что было бы если бы... Причем тут в данном конкретном случае пример с ссо мне не понятно, узко мыслите.

Ну вы же выдали,что

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

Анализ на с-реактивный белок, смотрите лучше его в динамике

---

Так и мотивируйте. Для чего ?

восполительный процесс, динамика при лечении или может онко, ведь теперь уже его ищут, не найдя причины для высокого соэ

Вы невнимательно читаете.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Во фтизиатрии C-реактивный протеин не участвует в оценке эффективности лечения никоим образом.

---

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

или может онко, ведь теперь уже его ищут, не найдя причины для высокого соэ

---

Может. Или не может. Но какое отношение к этому имеет C-реактивный белок ? В рекомендациях какой страны для онкологического скрининга рекомендован C-реактивный белок? Я покажу вам любые рекомендации . Рекомендации какой организации или профессионального сообщества онкологов вам показать? Вот видите, вы пишите очевидную ерунду. Я не имею монополии на сообщения на этом сайте, если информация верная, никто не против. Однако этот раздел- не болталка. Информация должна быть верной. Понимаете меня?

Я читаю внимательно и нигде не оспариваю того, что срб не учавствует во фтиз, но как можно делать выводы не видя полного анамнеза, считая этот анализ безсмысленным тем более что он уже есть. Так, если при нормальных значениях срб и высоком сое можно предположить что есть туб процес другой локализации, а при высоких значениях срб искать восполения другого характера или онко. Дальше не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

при нормальных значениях срб и высоком сое можно предположить что есть туб процес другой локализации,

---

А можно и не предполагать,с равной степенью вероятности.

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

а при высоких значениях срб искать восполения другого характера или онко

---

Какие "воспаления", какого характера ?

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

Я читаю внимательно и нигде не оспариваю того, что срб не учавствует во фтиз, но как можно делать выводы не видя полного анамнеза

---

У человека есть лечащий фтизиатр. Он рекомендует регулярный мониторинг CРБ ? Я сомневаюсь. См. в этом документе, стр. 38.

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

Дальше не вижу смысла продолжать эту дискуссию.

---

Если вы даете совет- обоснуйте его. Если не понимаете сути- не стоит давать советов.Даёте-обоснуйте. Если же вам лишь нужно высказать imho, просто потому, что оно имеется, то для этого есть более дружелюбные форумы, где можно писать всё,что вздумается.А просто ляпнуть, абы что- нет, здесь так не выйдет.

У annet анализ срб на руках и в динамике, кто из врачей его назначал лучше спросить у нее самой

Анализ с-рб пациенту назначила я))) результат за июль - 1,05. Но уже входе разбора я склонилась к мысли о том, что каким бы ни был показатель ни каких подсказок он мне не дает! Ну разве что, просто приятно что он в норме...

zubrik

Продолжать в духе что вижу-то пою- в болталку. Далее будет просто удаляться.

Цитата:

---

Сообщение от zubrik

Так, если при нормальных значениях срб и высоком сое можно предположить что есть туб процес другой локализации

---

Хм... Ну срб в нормальных значениях, но ПТТ ведь действует одинаково на любую локализацию... Или как?