На что заменить Стокрин?

Ситуация следующая:
нынешняя схема: Кивекса+Стокрин, также принимаю аторвастатин 20мг/сутки, имеются признаки ХПН. Стокрин хотел бы заменить по причине непроходящих побочек на ЦНС, из-за которых страдает сон и рассудок, а вместе с ними и общее качество жизни. В процессе выбора замены пришёл к следующим приемлемым вариантам:

- Дарунавир (Презиста) 800/100. Преимущества: приём 1 раз в сутки, высокие вирусологическая эффективность и устойчивость к мутациям, хорошая переносимость. Недостатки: необходимость приёма во время еды, лекарственное взаимодействие с аторвастатином.

- Атазанавир (Реатаз) 300/100 или 400. Преимущества: приём 1 раз в сутки, менее выраженное (по сравнению с другими ИП) влияние на липидный обмен. Недостатки: нефротоксичность (пусть и обратимая), высокая вероятность желтухи

- Исентресс (Ралтегравир). Преимущества: отличная переносимость, высокая вирусологическая эффективность, независимость от приёма пищи. Недостатки: необходимость приёма 2 раза в сутки, высокая стоимость.

Помогите, пожалуйста, облегчить участь выбора :rolleyes:

Да в целом все довольно просто: 1) если есть возможность получать Исентресс, то берите его; 2) Презиста 800/100. Кстати, "лекарственное взаимодействие с аторвастатином" — скорее, преимущество.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

1) если есть возможность получать Исентресс, то берите его;

---

наберусь наглости и попрошу сначала именно его :)

Цитата:

---

Кстати, "лекарственное взаимодействие с аторвастатином" — скорее, преимущество.

---

можете пояснить?

Да тут просто все: так как ритонавир — сильный ингибитор CYP3A4, то и принимать аторвастатин можно в меньшей дозировке, то есть в вашем случае, если 20мг для вас подходящая дозировка, то на Презисте будете пить 10мг, липидоснижающий эффект даже будет чуть получше.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Ситуация следующая:
нынешняя схема: Кивекса+Стокрин, также принимаю аторвастатин 20мг/сутки, имеются признаки ХПН. Стокрин хотел бы заменить по причине непроходящих побочек на ЦНС, из-за которых страдает сон и рассудок, а вместе с ними и общее качество жизни. В процессе выбора замены пришёл к следующим приемлемым вариантам:

- Дарунавир (Презиста) 800/100. Преимущества: приём 1 раз в сутки, высокие вирусологическая эффективность и устойчивость к мутациям, хорошая переносимость. Недостатки: необходимость приёма во время еды, лекарственное взаимодействие с аторвастатином.

- Атазанавир (Реатаз) 300/100 или 400. Преимущества: приём 1 раз в сутки, менее выраженное (по сравнению с другими ИП) влияние на липидный обмен. Недостатки: нефротоксичность (пусть и обратимая), высокая вероятность желтухи

- Исентресс (Ралтегравир). Преимущества: отличная переносимость, высокая вирусологическая эффективность, независимость от приёма пищи. Недостатки: необходимость приёма 2 раза в сутки, высокая стоимость.

Помогите, пожалуйста, облегчить участь выбора :rolleyes:

---

А что за разногласия у тебя со Стокрином? Вроде милый парень)))
Со сном что? Бессонница? Со стороны ЦНС что?)


Мне кажется дадут Презисту))) Оптимальный вариант)))
На моём опыте, скармливают дешёвые препараты)

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Да тут просто все: так как ритонавир — сильный ингибитор CYP3A4, то и принимать аторвастатин можно в меньшей дозировке, то есть в вашем случае, если 20мг для вас подходящая дозировка, то на Презисте будете пить 10мг, липидоснижающий эффект даже будет чуть получше.

---

аа, теперь всё ясно, благодарю! :)

Цитата:

---

Сообщение от Легко

А что за разногласия у тебя со Стокрином? Вроде милый парень)))
Со сном что? Бессонница? Со стороны ЦНС что?)
Мне кажется дадут Презисту))) Оптимальный вариант)))
На моём опыте, скармливают дешёвые препараты)

---

то не могу уснуть, то наоборот, клонит в сон, хоть спички в глаза вставляй, просыпаюсь очень тяжело, даже если спал достаточное количество часов, и до вечера как муха сонная шатаюсь. Психую порой на пустом месте, при вождении реакция часто замедленная, через час после приёма - просто состояние какого-то тупняка и апатии. Причём если раньше это было выражено при закусывании жирной пищей, то теперь вообще не зависит от еды.
Кхм... 15 тыр за пачку Презисты - дёшево? Я бы не сказал :) РАЛ, канеш, в два раза дороже, но всё-таки ;)

Нахожусь в такой же ситуации. Выбор вроде бы есть, но у меня несколько другие критерии, предположим, двухразовый прием Ралтегравира к недостаткам никак не могу отнести, единственный существенный недостаток -это недоступность, есть еще и Эдюрант, но многие ли его получают. Реатаз- тут интересно мнение пользователей этого препарата Ety все же, пожелтел или нет? Презиста -на мой взгляд 2 нежелательных фактора для меня, первое связь с обязательным приемом пищи и второе- нарушение липидного профиля. В целом, согласен с Vassy, думаю врач и в моем и твоем случае будет предлагать Презисту и какое-то продолжительное даже время можно ее принимать.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

двухразовый прием Ралтегравира к недостаткам никак не могу отнести

---

ну это и правда можно считать скорее неудобством, чем недостатком :rolleyes:

Цитата:

---

есть еще и Эдюрант, но многие ли его получают

---

ему я отвёл место только в мечтах, хотя на Соколинке он имеется (разумеется, выдают за особые заслуги))

Цитата:

---

В целом, согласен с Vassy, думаю врач и в моем и твоем случае будет предлагать Презисту и какое-то время можно вполне ее принимать.

---

ну, если не будет иного варианта, будем надеяться, что пузико сразу расти не будет :xi:

У меня в последнее время стали появляться головокружения по ночам после Стокрина, хотя в целом переношу хорошо(если не считать истерик в первые 3-4 мес. приема:xi:) Так что постою-послушаю:nails:

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

первое связь с обязательным приемом пищи и второе- нарушение липидного профиля.

---

Ну справедливости ради, ужинать в одно и то же время (и принимать Презисту) не так уж сложно. Даже если есть не хочется, достаточно немного перекусить (несколько яблок, пару шоколадок и т.д.). А нарушение липидного профиля возможно на многих АРВ-препаратах. Тот же Реатаз с ритонавиром ничуть не лучше (так как основной эффект дает ритонавир). Тот же Стокрин повышает ЛПНП. У меня, кстати, именно на нем и начались проблемы с липидограммой. Да даже абакавир, и тот влияет негативно на липиды. Да что говорить, в той или иной степени дислипидемиями страдает примерно половина всего населения. Так что присоединение статинов вполне разумный ход на большинстве схем. А в этом случае лучше уж пить Презисту, чем Стокрин. Вообще, Презиста была бы просто прекрасна, если б не ритонавир, который даже в детской дозе оказывает слабое негативное влияние. К сожалению, без бустирования ритонавиром Презисту нельзя использовать.

Цитата:

---

ну, если не будет иного варианта, будем надеяться, что пузико сразу расти не будет

---

В моем понимании процесса назначения новых схем, играет роль некая последовательность и определенное логическое обоснование, иными словами прием Презисты некоторое время сильно не повредит, главное вовремя находить причину неудобства, правильно это донести до врачебной комиссии или найти подход к врачу и он займется самостоятельно обоснованием замены схемы на нужную. :blush:

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

прием Презисты некоторое время сильно не повредит

---

Сейчас придет Тынира и отругает вас за диссидентские нотки в вашем сообщении :lol: Что значит "некоторое время не повредит"? Да Презиста — вообще один из лучших выборов среди всех возможных, в том числе и для долгосрочного употребления. Уже не первый раз встречаю бредни про какое-то "пузо" на Презисте и пр. Куча народу пьет ту же Калетру и не жалуется. А вы тут недостатки Презисты обсуждаете. А Презиста на порядок лучше Калетры.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

В моем понимании процесса назначения новых схем, играет роль некая последовательность и определенное логическое обоснование, иными словами прием Презисты некоторое время сильно не повредит, главное вовремя находить причину неудобства, правильно это донести до врачебной комиссии или найти подход к врачу и он займется самостоятельно обоснованием замены схемы на нужную. :blush:

---

Некоторое время? :unsure:

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Презиста -на мой взгляд 2 нежелательных фактора для меня, первое связь с обязательным приемом пищи и второе- нарушение липидного профиля.

---

Диабет-это клинический эквивалент ИБС и этой категории абсолютно показано достижение и удержание предельно низких значений липидов,а чаще всего для этого нужны максимальные дозы статинов. Без статинов у них быстро развивается и прогрессирует атеросклероз,в результате чего после 10 летнего стажа диабета без статинов почти все из них имеют необратимые сосудистые поражения, не поддающиеся никакой коррекции.Поэтому статины вам абсолютно необходимы независимо от того, какую АРВТ вы получаете И да, про ЧСС мельком напомню, но тему развивать не буду. По хорошему, вам уже сейчас нужны 5-6 препаратов разных групп..да, такова реальность.

Цитата:

---

Исентресс (Ралтегравир). Преимущества: отличная переносимость, высокая вирусологическая эффективность, независимость от приёма пищи. Недостатки: необходимость приёма 2 раза в сутки, высокая стоимость.

---

У Презисты тоже отличная переносимость.На ралтегравире имею 350-400 кл, в среднем. На Презисте, в среднем, было 550. Если бы не эплеренон, никогда бы с Презисты не ушел. А "животик", "бока"- для мужика это вообще ерунда.Кроме того, бока хорошо уходят при должных аэробных нагрузках.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Сейчас придет Тынира и отругает вас за диссидентские нотки в вашем сообщении :lol: Что значит "некоторое время не повредит"? Да Презиста — вообще один из лучших выборов среди всех возможных, в том числе и для долгосрочного употребления. Уже не первый раз встречаю бредни про какое-то "пузо" на Презисте и пр. Куча народу пьет ту же Калетру и не жалуется. А вы тут недостатки Презисты обсуждаете. А Презиста на порядок лучше Калетры.

---

Это путь для тех, кто мечтает о Эдюранте и Ралтегравире, мечтать же, не запрещено.:lol3:

Цитата:

---

Презиста — вообще один из лучших выборов среди всех возможных, в том числе и для долгосрочного употребления.

---

Поддерживаю полностью, недостаток есть для меня, т.к. диагноз СД вносит свои коррективы.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Это путь для тех, кто мечтает о Эдюранте и Ралтегравире, мечтать же, не запрещено.:lol3:

---

А зачем о них мечтать-то? Чудеса какие-то, честное слово. Эдюрант? А что в нем вообще особо такого хорошего? Исентресс (ралтегравир)? Преимущества у него, конечно, есть определенные, но имеются и недостатки. По-моему, на "мечту" не тянет совершенно. Вот если б вы написали про Тивикей (долутегравир), можно было б обсудить (он, кстати, уже выпущен на рынок на Западе, а в форме абакавир+ламивудин+долутергавир, одна таблетка один раз в день — скоро будет).
Лично моей мечтой была именно Презиста, я до сих пор ею доволен как слон:lol: Прошлой осенью из-за лекарственных взаимодействий на 10 дней уходил с Презисты на Стокрин, так могу сказать: вернуться на Презисту обратно было "большим человеческим счастьем":lol:

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Да Презиста — вообще один из лучших выборов среди всех возможных, в том числе и для долгосрочного употребления. Уже не первый раз встречаю бредни про какое-то "пузо" на Презисте и пр.

---

Да нет на режиме 800/100 никакого пуза. Ну, бока небольшие есть, но не более. Кроме того, стоит учитывать.что отложение жира по мужскому типу- как раз абдоминальное, поэтому при прочих равных условиях мужчины подвержены этому раз в 10 больше. Даже и без АРТ.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Да Презиста — вообще один из лучших выборов среди всех возможных, в том числе и для долгосрочного употребления. Уже не первый раз встречаю бредни про какое-то "пузо" на Презисте и пр. Куча народу пьет ту же Калетру и не жалуется. А вы тут недостатки Презисты обсуждаете.

---

Хорошо еще,что не излечение вич. Пусть спросят у Кости каков на вкус Криксиван:lol: Он его маленько застал. " Выпьешь его, и потом полдня отрыжка хлоркой. Через 2 года у меня от него пошли камни в почках и мне его заменили на Калетру" ( пациент N, 2005. Спб ). Калетра, кстати его и доконала.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

А зачем о них мечтать-то? Чудеса какие-то, честное слова. Эдюрант? А что в нем вообще особо такого хорошего? .

---

Им мерещится 1 прием в день вне связи с пищей. Мне, принимающему лекарства минимум 6 раз в день,этого не понять.

В общем, можно сделать вывод, что в реальной действительности стоит претендовать на Презисту. Спасибо огромное всем гуру, теперь цель прояснилась, и стало гораздо легче :)

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Реатаз- тут интересно мнение пользователей этого препарата Ety все же, пожелтел или нет?

---

Не пожелтел. Билирубин за полгода приёма поднялся чуть выше верхней границы нормы.
Субъективно схема реатаз400+кивекса не ощущается вообще никак. Липидный профиль после шести месяцев реатаза стал существенно лучше, чем на момент замены стокрина на реатаз. Без статинов.
При устойчивой вирусной супрессии оснований опасаться вирусологических неудач от небустированного реатаза, по-моему нет (при условии хорошей приверженности).
За шесть месяцев реатаза креатинин поднимался: 86, 88, 91. Анализы выполнялись раз в два месяца.
Сейчас отдыхаю от реатаза на интеленсе. Летом снова вернусь на реатаз.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Ну справедливости ради, ужинать в одно и то же время (и принимать Презисту) не так уж сложно. Даже если есть не хочется, достаточно немного перекусить (несколько яблок, пару шоколадок и т.д.). А нарушение липидного профиля возможно на многих АРВ-препаратах. Тот же Реатаз с ритонавиром ничуть не лучше (так как основной эффект дает ритонавир). Тот же Стокрин повышает ЛПНП. У меня, кстати, именно на нем и начались проблемы с липидограммой. Да даже абакавир, и тот влияет негативно на липиды. Да что говорить, в той или иной степени дислипидемиями страдает примерно половина всего населения. Так что присоединение статинов вполне разумный ход на большинстве схем. А в этом случае лучше уж пить Презисту, чем Стокрин. Вообще, Презиста была бы просто прекрасна, если б не ритонавир, который даже в детской дозе оказывает слабое негативное влияние. К сожалению, без бустирования ритонавиром Презисту нельзя использовать.

---

Спб вроде в диссидентстве замечен не был)) Или был? :o

По сабжу: если уж так Стокрин немил, я бы поменяла на Презисту.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Хорошо еще,что не излечение вич. Пусть спросят у Кости каков на вкус Криксиван:lol: Он его маленько застал. " Выпьешь его, и потом полдня отрыжка хлоркой. Через 2 года у меня от него пошли камни в почках и мне его заменили на Калетру" ( пациент N, 2005. Спб ). Калетра, кстати его и доконала.

---

как доконала*??o_O

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Не пожелтел. Билирубин за полгода приёма поднялся чуть выше верхней границы нормы.
Субъективно схема реатаз400+кивекса не ощущается вообще никак. Липидный профиль после шести месяцев реатаза стал существенно лучше, чем на момент замены стокрина на реатаз. Без статинов.
При устойчивой вирусной супрессии оснований опасаться вирусологических неудач от небустированного реатаза, по-моему нет (при условии хорошей приверженности).
За шесть месяцев реатаза креатинин поднимался: 86, 88, 91. Анализы выполнялись раз в два месяца.
Сейчас отдыхаю от реатаза на интеленсе. Летом снова вернусь на реатаз.

---

А, если что, когда ожидать пожелтения на Реатазе, через какое время? а то я жду))

Цитата:

---

Сообщение от susu

А, если что, когда ожидать пожелтения на Реатазе, через какое время? а то я жду))

---

Да в любое время. Надо билирубин смотреть. Если в течение нескольких месяцев приёма повысился незначительно (не более чем в два раза от верхней границы нормы), то скорее всего, значимое повышение и желтуха в будущем уже не грозит. У меня общий выше 29 не поднимался.

Цитата:

---

Спб вроде в диссидентстве замечен не был)) Или был?

---

Очевидно неуместный, в этой теме шутливый тон выбрал. Пока, Стокрин не планирую менять, но в в перспективе рассматриваю его замену с учетом индивидуальных дополнительных условий состояния здоровья. СД удается контролировать, в планах также подобрать терапию корректирующую ЧСС. С учетом того, что прием статинов существенно снижает риск нарушений липидного профиля, то Презиста, наиболее предпочтительный вариант.

Получил сегодня Презисту-600, дозировки 400 для новеньких нет, сказали. Решили половинить капсулы и принимать полторы Презисты с одним Ритонавиром раз в сутки, пока 400 не выделят.
Спасибо Алексу за пинки к повторному визиту к врачу :D а то уже намеревался в режиме дважды в день пить :blush:

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Решили половинить капсулы и принимать полторы Презисты с одним Ритонавиром раз в сутки, пока 400 не выделят.

---

По-моему, не самая умная мысль. Когда-то я думал об этом (мне сперва тоже Презисту в режиме 600/100*2 дали), но в итоге не стал экспериментировать.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

Получил сегодня Презисту-600, дозировки 400 для новеньких нет, сказали. Решили половинить капсулы и принимать полторы Презисты с одним Ритонавиром раз в сутки, пока 400 не выделят.
Спасибо Алексу за пинки :D а то уже намеревался в режиме дважды в день пить :blush:

---

ее нельзя половинить вроде

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

По-моему, не самая умная мысль. Когда-то я думал об этом (мне сперва тоже Презисту в режиме 600/100*2 дали), но в итоге не стал экспериментировать.

---

Цитата:

---

Сообщение от cyberskin

ее нельзя половинить вроде

---

почему нет? В желудке же усваивается, целостность оболочки не должна быть важна.

Цитата:

---

Сообщение от сВИЧ

как доконала*??o_O

---

На фоне холестерина 7-8 ммоль -инфаркт. Калетра, как и фосампренавир ( телзир), давно себя дискредитировали своими сердечно-сосудистыми осложнениями. По Телзиру даже есть информационное письмо.
Письмо Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития от 24 июня 2009 г. N 01И-343/09 "О препаратах Агенераза и Телзир"



Ничего особо нового в этом нет, никакой Америки.Всё это общеизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от oskasteinar

почему нет?

---

Потому что нет.