Как там у них, в Лондоне...

Любопытная, по-моему, заметка: http://www.aidsmap.com/London-HIV-drug-prescribing-changes-patient-satisfaction-and-clinical-outcomes-maintained/page/2637720/ Подводит итоги затеяным 2 года назад в Лондоне изменениям в назначениях АРВ-препаратов. Кратко содержание:
2 года назад в Лондоне из-за политического давления по поводу высоких трат на АРВ-препараты (19% от затрат на все лекарства в Лондоне) были инициированы изменения в рекомендуемых схемах. Также были достигнуты договоренности с фармокомпаниями по поводу снижения цен на АРВ-препараты (при сохранении определенных объемов закупок). Все это вылилось в экономию в 7.2 млн. фунтов стерлингов за 2 года.
А изменения в схемах были такие. Начинающим АРТ были в первую очередь рекомендованы эфавиренц и абакавир с ламивудином. Тенофовир стал назначаться намного реже, чем раньше. Пациентам, принимающим ингибиторы протеазы (ИП) было рекомендовано переключиться на бустированный Реатаз (атазановир). В итоге, употребление этого препарата выросло на 41%, употребление Презисты осталось на прежнем уровне, а вот доля Калетры серьезно сократилась.
Далее, в статье приводятся данные по клиническим параметрам: новые режимы показали такие же высокие вирусологическую и иммунологическую эффективность, как и прежние схемы. Что касается удовлетворения самих пациентов, то согласно недавно проведенному опросу оно осталось на очень высоком уровне.

:cheer:Так меня как в Лондоне лечат, получается -):cheer:
Specifically, people beginning antiretroviral therapy for the first time would normally take efavirenz (Sustiva), with abacavir and 3TC (Kivexa) as the nucleoside backbone.

Да просто периодически встречаются на разных форумах посты с идеей: вот у нас лечат полным говном, а вот "у них" — совсем другие препараты, все по-другому и т.д. А на самом деле, и "там" тоже вовсю стараются экономить, и просто так, всем подряд, никто Презисты и Исентрессы не назначают.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Пациентам, принимающим ингибиторы протеазы (ИП) было рекомендовано переключиться на бустированный Реатаз (атазановир). В итоге, употребление этого препарата выросло на 41%, употребление Презисты осталось на прежнем уровне, а вот доля Калетры серьезно сократилась.

---

Значит ли это что ранее основным Используемым ИП была Калетра, вместо которой стали использовать Реатаз?
Тогда странно... Калетра дешевле Реатаза и уже содержит в своем составе Ритонавир, который к Реатазу нужно дополнительно закупать, что никак не может удешевить схему на основе Реатаза.
Или там цены совсем на наши не похожи...

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Да просто периодически встречаются на разных форумах посты с идеей: вот у нас лечат полным говном, а вот "у них" — совсем другие препараты, все по-другому и т.д. А на самом деле, и "там" тоже вовсю стараются экономить, и просто так, всем подряд, никто Презисты и Исентрессы не назначают.

---

все везде стараются экономить, где есть экономика) только закупать тоннами ставудин и индийские дженерики - это не экономия, а жлобство и натуральное наплевательство на пациентов.

Цитата:

---

Сообщение от Ety

Калетра дешевле Реатаза и уже содержит в своем составе Ритонавир, который к Реатазу нужно дополнительно закупать

---

У Реатаза лучше профиль безопасности и два возможных режима приема, с Ритонавиром и без.

А вы что думали,меня год стокрином мурыжили,опыты ставили,пока что то путёвое назначили...А вы всё заграница-заграница,мы тоже тут государству в копеечку выходим:))

Цитата:

---

Сообщение от eleanor

А вы что думали,меня год стокрином мурыжили,опыты ставили,пока что то путёвое назначили...А вы всё заграница-заграница,мы тоже тут государству в копеечку выходим:))

---

Вы чего панику наводите? Стокрин - хороший препарат для ранее не получавших ВААРТ.

Цитата:

---

Сообщение от spb2spb

Вы чего панику наводите? Стокрин - хороший препарат для ранее не получавших ВААРТ.

---

Ну если подходит препарат,то да.А если за год привыкание не происходит,чего мучить то??Год просто выпал из моей жизни...Да я не про это,а про то что выбить новую схему тяжело как и там ,так и здесь.

да нормально вроде врач мне ничего не говорила сижу na eviplera

да и нормально у нас врачи сu
пер

http://i-base.info/new-arv-prescribing-guidelines-for-london-2014/

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

http://i-base.info/new-arv-prescribing-guidelines-for-london-2014/

---

пейте, дети, и-ви-эф - будете здоровы :)

Ну для тех, кто в принципе по-английски не понимает текстов и переводить не умеет, ключевое отличие от предыдущих рекомендаций для лондонских клиник — это статус ралтегравира (Исентресса). Сейчас он является единственной предлагаемой альтернативой эфивиренцу (первая линия). Более того, всем, находящимся на эффективных схемах с ИП и Эвиплерой, следует советовать переходить на ралтегравир. Назначение в первой линии ИП (атазановира, даруновира) или Эвиплеры, Стрибилда требует специального решения доктора и одобрения клиники. Также рекомендуется в отдельных случаях использовать дженерики (кроме Атриплы и Кивексы).

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

Более того, всем, находящимся на эффективных схемах с ИП и Эвиплерой, следует советовать переходить на ралтегравир.

---

Это расходится с данными метаанализа.

"Для уже получающих АРТ и достигших стойкого вирусологического эффекта переход на АРТ , в основе которой ингибитор интегразы не даёт преимуществ *и сопряжен с некоторым риском неудачи лечения (mITT, ОШ= 1,43, 95% ДИ, 0,89-2,31)."

Какие преимущества, если переносимость предыдущего режима была хорошей и он был достаточно безопасен, неясно.Ну с Эвиплерой то всё ясно.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Это расходится с данными

---

Не расходится.

Цитата:

---

Для уже получающих АРТ и достигших стойкого вирусологического эффекта переход на АРТ , в основе которой ингибитор интегразы не даёт преимуществ

---

Почитайте первоисточник, там написано, какие именно преимущества дает такой переход (и это весьма любопытный момент).
"However, the guidelines recommend that raltegravir should be “offered” to people who are currently stable on either protease inhibitor based combinations or on Eviplera. Although the guidelines note that raltegravir may have clinical benefits of fewer drug interactions and a reduced impact on lipids than boosted PIs, this offer is likely to be driven by a new lower price for raltegravir".

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

new lower price for raltegravir".

---

хорошие, у них там, по-видимому, цены
у нас RAL в два раза дороже чем DRV ...

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

"However, the guidelines recommend that raltegravir should be “offered” to people who are currently stable on either protease inhibitor based combinations or on Eviplera. Although the guidelines note that raltegravir may have clinical benefits of fewer drug interactions and a reduced impact on lipids than boosted PIs, this offer is likely to be driven by a new lower price for raltegravir".

---

Любопытный подход- изменить рекомендуемость и рекомендовать препарат массово,чтобы сбить на него цену. Межлекарственные взаимодействия тоже достаточно невелики. Хотя для некоторых могут оказаться важным компонентом. Например Эвиплеру ( Комплеру ) нельзя назначать с ингибиторами протонной помпы. Ну есть еще больные туберкулезом, получающие рифамицины... Липиды же британцев волнуют неплохо : в UK одна из самых высоких назначаемость статинов.

Цитата:

---

Сообщение от cyberskin

хорошие, у них там, по-видимому, цены
у нас RAL в два раза дороже чем DRV ...

---

Вы думаете там он дешевле? Канадские дискаунтеры, например его предлагают по $ 1500.В UK он должен быть еще дороже.У нас его закупочные цены вообще варьирует в очень широких пределах, от 26 до 45 тыс руб ( в разных регионах )

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы думаете там он дешевле?

---

В том-то все и дело...
Эта тема же изначально не о каких-то клинических рекомендациях из Лондона. В Великобритании, кстати, есть и свой собственный гайдлайн по лечению ВИЧ (очень похожий на американский). Зачем еще и Лондону отдельный? Как раз речь о том, как практически решается вопрос в этом городе с назначением АРТ. Несколько лет назад, когда оказалось, что траты на АРВ-препараты стали уж очень велики, в Лондоне стали закупать лекарства централизованно, максимально выторговывая у производителей условия. И лондонские рекомендации как раз основаны на тех препаратах, которые удается подешевле закупить. Конкретных цен они не раскрывают. Но сам факт того, что даже атазановир и даруновир предлагают менять на ралтегравир, уже говорит, что удалось на него получить очень "сладкую" цену. Наверняка договорились и о большом объеме закупок, раз рекомендуют на ралтегравир с других схем переходить. И если удалось такое проделать в Лондоне, то есть вероятность и у нас то же самое осуществить. Согласитесь, что если б в наших российских СЦ массово стали назначать ралтегравир (вместо всякого говна типа Калетры), это был бы большой практический шаг вперед в лечении ВИЧ. Всякие легенды про "жуткие побочки от терапии" тут же поутихли бы.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

В том-то все и дело...
Эта тема же изначально не о каких-то клинических рекомендациях из Лондона. В Великобритании, кстати, есть и свой собственный гайдлайн по лечению ВИЧ (очень похожий на американский).

---

Да не очень то похожий ( с порогом начала АРТ в 350 кл/мкл - год назад ). Сейчас может, и изменилось что, но начала терапии с любым ИС у них нет.

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

И если удалось такое проделать в Лондоне, то есть вероятность и у нас то же самое осуществить.

---

Вряд ли. Наших деятелей интересует, как можно сократить расходы. Есть негласная директива МЗ сокращать дорогостоящие методы, диагностические процедуры, лекарственное покрытие , заменяя его дешевыми схожими. Совсем закупать ралтгегравир не прекратят,но..А до выхода генерического аналога еще года 4, как минимум.Пока еще Исентресс под патентной защитой.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Да не очень то похожий ( с порогом начала АРТ в 350 кл/мкл - год назад ). Сейчас может, и изменилось что, но начала терапии с любым ИС у них нет.

---

Я его читал несколько лет назад: уже было 500 клеток. Как сейчас, не знаю, меня это мало интересует.

Цитата:

---

Вряд ли.

---

Презисту-то у нас стали все-таки массово закупать. Но сам факт того, что при централизованной оптовой закупке цена на Исентресс может быть очень даже доступной, достоин внимания. Как будет у нас, поживем — увидим.

Так у нас наоборот отказались от централизованной закупки, спихнув все в регионы. Вот тут то распилы и начались..Теперь от этого сладкого пирога никто не откажется.




прощу прощения за офф.:problem:

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Так у нас наоборот отказались от централизованной закупки, спихнув все в регионы. Вот тут то распилы и начались..Теперь от этого сладкого пирога никто не откажется.

---

Ну да, все так и есть, да это и не единственный негативный фактор, есть и другие, например, связанные с общей экономической ситуацией в стране и госфинансах, в частности. Лично я весьма пессимистично оцениваю наши российские перспективы с лечением ВИЧ. Вот Лондон порадовал, уже хорошо...