Некоторое уточнение тов. Пупкину

В одной недавно закрытой здесь теме тов Пупкин привел ссылку на статью CDC, которая может таки "добить" фобов, понимающих по английски :):

"Fatal HIV Encephalitis in HIV-Seronegative Patients
Emerging Infectious Diseases Journal January 2009
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/1/07-0834_article.htm
…
Delayed seroconversion has been documented up to 42 months after infection"

Но он забыл указать, что эта цитата из
Wolinsky SM, Rinaldo CR, Kwok S, Sninsky J, Gupta P, Imagawa D,Human immunodeficiency virus type 1 (HIV-1) infection a median of 18 months before a diagnostic Western blot: evidence from a cohort of homosexual men.Ann Intern Med. 1989;111:961–72.

т.е. издания 1989 года.. при соответствующей тому времени ВИЧ диагностике....
Аккуратнее надо быть с информацией - тем более это касается врача....

P.s. Современные тест системы 4 поколения дают практически 99.9% уже на 28 днях, и например во Франции 6 недель - крайний срок тестирования официально.

Цитата:

---

т.е. издания 1989 года.. при соответствующей тому времени ВИЧ диагностике..

---

Серонегетивная вич-инфекция, как ни странно, время от времени диагностируется и сейчас. И ?Если антител нет, их не найдут ни на каком тесте. Порог теста большой роли не играет.

Цитата:

---

тов Пупкин привел ссылку на статью CDC, которая может таки "добить" фобов, понимающих по английски

---

И что? Нам то до них какое дело )) Мы психопатологией не занимаемся, голову не лечим. ))

Цитата:

---

Сообщение от VicT

т.е. издания 1989 года.. при соответствующей тому времени ВИЧ диагностике....
Аккуратнее надо быть с информацией - тем более это касается врача....

P.s. Современные тест системы 4 поколения дают практически 99.9% уже на 28 днях, и например во Франции 6 недель - крайний срок тестирования официально.[/COLOR]

---

http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/1/07-0834_article.htm
January 2009
…
The patient’s first tests for HIV were negative at 19 and 12 months prior to admission during routine intake screening for jail inmates (Abbott HIV AB HIV-1/ HIV-2 [rDNA] enzyme immunoassay [EIA] kit; Abbott Laboratories, Abbott Park, IL, USA).
…
On hospital day 23, the eighth HIV ELISA result was negative. The Abbott HIVAB HIV-1/HIV-2 (rDNA) EIA was used throughout the hospitalization.
…

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Серонегетивная вич-инфекция, как ни странно, время от времени диагностируется и сейчас. И ?Если антител нет, их не найдут ни на каком тесте. Порог теста большой роли не играет.

---

Да, я читал то исследование Хопкинса кажется пару лет назад, но серонегативное течение - это вроде как не "delayed seroconversion". И насколько я помню, там где то уже через год или около того у большинства уже был СПИД - т.е. болезнь развивалась очень быстро.
К тому же современные тесты определяют и p24.

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/1/07-0834_article.htm
January 2009
…
The patient’s first tests for HIV were negative at 19 and 12 months prior to admission during routine intake screening for jail inmates (Abbott HIV AB HIV-1/ HIV-2 [rDNA] enzyme immunoassay [EIA] kit; Abbott Laboratories, Abbott Park, IL, USA).
…
On hospital day 23, the eighth HIV ELISA result was negative. The Abbott HIVAB HIV-1/HIV-2 (rDNA) EIA was used throughout the hospitalization.
…

---

ELISA - это обычная ИФА 3 поколения - для которой срок окна установлен в 3 месяца. И насколько я помню, в 2009 году ИФА 4 поколения (которые еще и p24 отлавливают) в США еще не были сертифицированы.

А из статьи видно, что

Samples sent on hospital day 9 eventually showed wild-type HIV with a viral load >500,000 copies/mL.
т.е. ПЦР сработала.

The serum level of HIV p24 antigen was 202 pg/mL - антиген p24 так же был выявлен.

Значит современная ИФА 4 поколения отловила бы ВИЧ с очень большой вероятностью.

Цитата:

---

Сообщение от VicT

Значит современная ИФА 4 поколения отловила бы [/FONT][/COLOR]ВИЧ с очень большой вероятностью.

---

http://www.thebody.com/Forums/AIDS/SafeSex/Q213652.html
…
2. The p24 antigen test often causes confusion. P24 antigen is one of HIV's core proteins. It surrounds the viral RNA. When HIV is madly replicating, as in early HIV infection, p24 antigen (a protein) is produced in massive quantities. It can then be detected in the blood. It is a reasonably good marker of acute infection, but dissipates over a period of several weeks as p24 antibodies begin to develop. Consequently it's not helpful in diagnosing HIV infection after several weeks.
…

Цитата:

---

Сообщение от Basil PUPKIN

http://www.thebody.com/Forums/AIDS/SafeSex/Q213652.html
…
2. The p24 antigen test often causes confusion. P24 antigen is one of HIV's core proteins. It surrounds the viral RNA. When HIV is madly replicating, as in early HIV infection, p24 antigen (a protein) is produced in massive quantities. It can then be detected in the blood. It is a reasonably good marker of acute infection, but dissipates over a period of several weeks as p24 antibodies begin to develop. Consequently it's not helpful in diagnosing HIV infection after several weeks.
…

---

Хм... даже странно такое читать от профессионального врача. Мне кажется, что вы таки предвзято относитесь к информации - интерпретируя ее согласно своим установкам. Ведь ответ находится в вашей же цитате - перед тем предложением, которое вы выделили жирным шрифтом, а именно "It is a reasonably good marker of acute infection, but dissipates over a period of several weeks as p24 antibodies begin to develop".
Антиген p24 действительно пропадает для диагностики, но это происходит когда вырабатываются антитела, и тесты 4 поколения как раз на этом и работают - отлавливают либо антиген на ранних сроках либо антитела на более поздних.
Когда только появились эти тесты - были некоторые исследования, которые утверждали, что для некоторых тест систем якобы фиксировалось так называемое второе диагностическое окно - когда антиген уже не определялся, а антитела еще не определялись. Но таких случаев даже тогда было зафиксировано очень мало и такое окно было коротким - несколько дней. Производители современных тест систем, Abbott и др, отрицают такую возможность для их продуктов.
FDA достаточно консервативная структура, но тем не менее несколько лет назад в США были сертифицированы тесты 4 поколения Abbott Architect

Правильно ли я понимаю, что антиген p24 это начало имуного ответа, за которым следует выработка антител?

Цитата:

---

Сообщение от neznaika

Правильно ли я понимаю, что антиген p24 это начало имуного ответа, за которым следует выработка антител?

---

Антиген p24 — это, так сказать, часть самого вируса (капсидный антиген). Если стоит задача выявить ВИЧ-инфицированных с ранними стадиями инфекции, то необходимо использовать весь арсенал анализов: на антитела, на антигены и на РНК. Однако тестирование на вирусную РНК дорого стоит, требует больших трудозатрат и недоступно для большинства лабораторий. И все же те лаборатории, в которых есть оборудование для ИФА, способны выявлять большинство случаев ВИЧ-инфекции при условии тестирования проб как на антитела к ВИЧ, так и на антиген p24. В конце 1990-х гг. появились тест-системы для параллельного ИФА на антитела к ВИЧ и антиген p24, снявшие необходимость проведения раздельных анализов. Комбинированные тест-системы обладают высокой аналитической чувствительностью как за счет применения сэндвич-ИФА с двумя антигенами для выявления антител к ВИЧ, так и за счет одновременного выявления антигена p24.

Понял, спасибо т.е. Ag/Ab это ИФА 4го поколения?

Dredd
Вы уже достали со своими "симптомами": еще один пост такого рода - и последует бан.