Стадия 4Б, вопрос по терапии

Здравствуйте. Вопросы правильно задавать пока не умею, поправьте если что. Мой друг / не половой партнер / Вич+ с 2005 года, знает о своем статусе. лечиться наотрез отказывался , на учете в местном диспансере.В областной - Моники - не вставал. Зашла поздравить с новым годом и застала в плачевном состоянии. Встал на учет в СЦ Моники 18.01.12, госпитализирован в местное инфекционное отделение 19.01.12. Кровь на ИС и ВН, в работе, биохимия, клинический анализ, в работе. рентген легких - в норме, температурит. от 38,2 - 39.0. Дома температура легко сбивалась анальгином до нормы, самая высокая была 40,0. В стационаре не сбивается ничем. Держится в районе 38,2 - 39.В СЦ поставлена стадия 4Б.. назначена и тут же выдана терапия
Эпивир 1т.2р.
Зерит 1т.2р
Стокрин 1т. 1 р.
На руки выданы : Стаг, стокрин, эпивир. Так же назначен изониазид и бисептол. флюконазол капельно ,дозы не указаны. В стационаре начали давать изониазид 300мг 2раза в день и бисептол 2таб утро. В качестве профилактики. Плюс цефтриаксон 2гр 1 раз в день. / Поэтому температура не сбивается? / Сегодня выяснилось что к Вич+ у него еще и гепатит С.
Верно ли назначена терапия? Что еще необходимо сделать и, что побыстрее, а с чем можно не очень торопиться. Кровь на оппортунисты будет платной , какие важней? Каких побочных явлений от терапии ждать примерно представляю, чем их облегчить/предупредить? Сам себе помочь к моменту моего прибытия он не мог, помощи не ждал и не просил. Я уговорила его встать на учет, начать бороться, начать принимать терапию и вообще лечь в стационар./ не хотел, не верил что им будут заниматься всерьез / Я сгребаю вокруг него людей по возможности, я дала ему надежду и я дико боюсь сделать хуже.. Мда..звучит как "ну скажите мне что я сделала правильно " :lol: не сталкивалась как то со всем этим, теперь просто глаза таращу от информации, и нервничаю, очень нервничаю.. Стадия то не мало.. Слишком много вопросов, я понимаю, но и на кону - жизнь.
И еще вопрос по поводу профилактики.
Укололась иглой / свежей, только из вены / небольшая ранка крови не было почти, так, смазанное пятнышко под перчаткой, промыла под водой, обработала спиртом. В течении 2 часов начала принимать ретровир / уж что нашла / С перепугу по 200мг 5 раз в день и так дня три. Опомнилась - перешла на 300 мг 2 раза в день. В СЦ пояснила ситуацию, попросила помощи и была послана.. за платными лекарствами(( рекомендовали комбивир+калетра. Я и ретровир не очень хорошо переношу, а купить комбивир+калетру попробовать, и, если не пойдет, отправиться за ретровиром..финансово не тяну.Пока ретровир с 7числа сего месяца. Ретровиром докушивать этот месяц профилактики, или уже судорожно искать финансы и таки кушать что положено? И как, заново месяц отсчитывать? Может кто сталкивался, подскажет? Профилактики против гепатита С нет? Напряженность этих 3 недель сказывается, ничего не могу сообразить, а еще и работать надо, а еще и много..Страшно же. За друга еще страшнее. Лежит в боксе рядом с туберкулез+ ВИЧ больным. Туберкулез в стадии распада / со слов / но не выделитель по ан.мокроты. Договаривались что в другой палате будет лежать..не вышло. Настаивать на переводе в другой бокс?

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Поэтому температура не сбивается?

---

ТБ, по всей вероятности,либо лимфома.
Что касается ТБ,то см. Алгоритм диагностики туберкулеза у больных на поздних стадиях вич-инфекции . Он выполняется в той же последовательности, как показано на блок-схеме? Хотя лично я бы рентген при наличии симптоматики вовсе
исключил как ненужное звено .

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Ретровиром докушивать этот месяц профилактики,

---

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

В СЦ пояснила ситуацию, попросила помощи и была послана.. за платными лекарствами(( рекомендовали комбивир+калетра. Профилактики против гепатита С нет?

---

Поздно уже, деньги на ветер, так это надо начинать моментально. Опоздали в первые несколько часов начать- можно и не начинать.Так что докушивайте ретровир.В целом, вероятность заражения вич при единичном уколе контаминированой иглой очень невелика. Но ретровир докушайте.Профилактики против гепатита С нет.

Спасибо за быстрый ответ. В СЦ сказали по профилактике расширять схему необходимо, но я вам верю. Схему по туберкулезу уяснила, не знаю есть ли тут у нас цифровая рентгенография, буду искать./ может лучше КТ? / Должен еще быть консультант-фтизиатр, ну и мокрота на БК. Кашля особо нет, / кашель курильщика присутствует/ л/у не увеличены, потеря веса есть, но он и ест сейчас очень плохо..Какая еще может быть симптоматика? На что обратить внимание врачей? Схема АРТ Эпивир, Зерит, Стокрин, подходит при гепатите С? Когда врач в СЦ расписывала схему, про гепатит известно не было. Об этом знали только местные доктора, но мне забыли сказать. С гепатитом РНК количественный сейчас нужен? Или достаточно будет АСТ, ЛДГ, АЛТ? Опять вышла куча вопросов..

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

может лучше КТ?

---

КТ грудной клетки с болюсным в/в контрастом, КТ брюшной полости с болюсным в/в контрастом. Пляшите от этого.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

С гепатитом РНК количественный сейчас нужен?

---

Зачем? Тут спид,осложнённый то ли ТБ, то ли лимфомой. А вы про гепатит С.
Почитайте лучше тему Подскажите пожалуйста насчет анализа ИС. Видите сходство ? Там это был внелегочный ТБ. А может оказаться и не ТБ. Так что сначала

Цитата:

---

КТ грудной клетки с болюсным в/в контрастом, КТ брюшной полости с болюсным в/в контрастом.

---

спасибо, буду изыскивать возможностей..

Стали известны некоторые параметры по анализам крови. Печеночные ферменты / АСТ, АЛТ,ЛДГ,белок, билирубин, ГГТП / в норме. А вот гемоглобин... 63. это крайне мало. С его слов последние пару тройку месяцев кровопотерь никаких не было, черного стула, рвоты в виде кофейной гущи - не было. Буду просить ему гастроскопию конечно. Читала что некоторые препараты АРТ нельзя при анемии. Стаг, стокрин, эпивир к ним случайно не относятся? Читаю инструкции и ни ..ничего не могу понять. Помогите пожалуйста разобраться / а то вдруг надо что то менять в АРТ, а самостоятельно никто ж не разбежится /

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Читала что некоторые препараты АРТ нельзя при анемии. Стаг, стокрин, эпивир к ним случайно не относятся

---

Нельзя зидовудин (Ретровир®, AZT) и Комбивир, куда входит зидовудин.

Спасибо Basil Pupkin. Вопрос к Bobcat2. Цифрового рентгена нет, КТ инфекционисты пока не "велят" Сделали УЗИ брюшной и грудной полости, в том числе и лимфоузлы, все в норме, температура от 37,5 / после анальгетиков / до 39.0. Теперь "ищем" опухоль. Низкий гемоглобин+высокая СОЭ заставляют думать в эту сторону. Была травма позвоночника, с подозрениями на саркому кости - снимки мрт консультированы на Каширке, диагноз сняли / около 4 лет назад / С саркомой не дожил бы.. Но теперь врач хочет посмотреть но то же место на ренгеновском снимке. Плюс кровь на оппортунисты.И, да, гиперпигментация подмышками , темно-темно коричневый цвет. Где то читала что это может быть первым звоночком опухоли? / впрочем как и надпочечниковой недостаточности / Если я верно поняла, ТБ лимфоузлов на УЗИ не особенно разглядишь? Врачи настаивают что и так все видно , КТ не надо.. ВСе же выпрашивать КТ? С контрастированием, это надо знать с каким и как , стало быть направление, даже если едешь за свои деньги..
И еще, местные СПИДспециалисты в качестве профилактики тоже настаивают на комбивир+калетра,да считают что и с середины курса надо, стращают ужастями ужасными.. ( Везде вижу схемы или комбивир+ калетра, или монотерапия ретровиром. Но нигде еще не видела чтобы один комбивир применялся в монотерапии. Почему? Комбивир = Ретровир + Ламивудин. Или Комбивир имеет какие то спецособенности, что его в моно не применяют? Может таки перейти на Комбивир? Калетру я точно не осилю. Спасибо за время уделенное моим вопросам.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

ТБ лимфоузлов на УЗИ не особенно разглядишь

---

у меня, например, они сильно увеличены были, на УЗИ врачи это видели. Ну и на КТ, соответственно тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

А вот гемоглобин... 63. это крайне мало. С его слов последние пару тройку месяцев кровопотерь никаких не было, черного стула, рвоты в виде кофейной гущи - не было. Буду просить ему гастроскопию конечно.

---

Не гастроскопия нужна, а консультация онкогематолога. По Москве - Пивник. Еще есть Серёгин,это его ученик ( ГКБ 60)

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Цифрового рентгена нет, КТ инфекционисты пока не "велят" Сделали УЗИ брюшной и грудной полости, в том числе и лимфоузлы, все в норме, температура от 37,5 / после анальгетиков / до 39.0. Теперь "ищем" опухоль. Низкий гемоглобин+высокая СОЭ заставляют думать в эту сторону. Б

---

Я вам несколько дней сказал

Цитата:

---

КТ грудной клетки с болюсным в/в контрастом, КТ брюшной полости с болюсным в/в контрастом.

---

Вы хотите,что он иметь хоть какие-то шансы остаться в живых ? Если его состояние позволяет его транспортировать, выполните немедленно. С полученным- к гематологу. Будете "думать"- шансов не останется. Надавите деньгами, жалобой в горздрав, куда угодно.

Цитата:

---

Сообщение от mysmart

у меня, например, они сильно увеличены были, на УЗИ врачи это видели. Ну и на КТ, соответственно тоже.

---

При лимфоме это вовсе необязательно. При ТБ тоже не всегда. Может быть увеличена , например, какая то одна группа л/у, недоступная для УЗИ или визуального осмотра.Рентген неинформативен.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

ВСе же выпрашивать КТ? С контрастированием, это надо знать с каким и как , стало быть направление, даже если едешь за свои деньги..

---

Вы видимо обычных слов не понимаете.. я вам дал формулировку :

Цитата:

---

КТ грудной клетки с болюсным в/в контрастом, КТ брюшной полости с болюсным в/в контрастом.

---

Доктору на томографе скажете ,что стадия спид, подозрение на лимфому, больше ничего не нужно. Перед процедурой болюсного контрастирования- 1 литр минералки без газа внутрь, примерно за минут 30,чтобы контраст не повредил почки.

Ага. А Пивник это где? Тоже в ГКБ 60? Или СЦ Моники?

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы хотите,что он иметь хоть какие-то шансы остаться в живых ? Если его состояние позволяет его транспортировать, выполните немедленно. С полученным- к гематологу. Будете "думать"- шансов не останется. Надавите деньгами, жалобой в горздрав, куда угодно.

---

Хочу конечно. Стоило ли иначе начинать. Состояние позволяет транспортировать, с транспортом и финансами туго.. Весьма. В больнице есть МРТ - бесплатная очередь как до Китая, и нужно КТ. Ищу финансы конечно, но время.. Вот и пытаюсь хоть что нибудь делать пока этот вопрос решается. Кстати сколько стоит конс. Пивника , Серегина? Ориентировочно. Сталкиваясь с родной медициной и видя ее изнутри не перестаю изумляться..Хотя вроде пора бы)) Все нужное - очень платно, и не тут, а как раз в Москве. В ближнем подмосковье с медициной все печально. И понимаю я обычные слова, понимаю, просто от этого ретровира профилактического, меня ветром сносит и сосредоточиться не получается, на работу хожу как зомби, даже жрать или не жрать комбивир вместо ретро и то не могу понять)) Ну и в этой каше я почти одна.. Все изложенное приняла к сведению. Спасибо !

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Ага. А Пивник это где? Тоже в ГКБ 60? Или СЦ Моники?

---

нет. был вот на Сущевском . Я туда ездил в 10-м году.
А сам Пивник выглядит вот так
Прием по-моему трешка стоил, я сейчас уже не помню

Отредактировано mysmart (24.01.2012 19:02:37)

mysmart
Ого..машина от нас до Сущевского стоит как КТ почти... Пешком не выйдет. Или можно проконсультировать КТ снимки без больного? Пивник просто гематолог или гематолог хорошо подкованный в СПИДассоциированных заболеваниях? Вашу тему читала, похоже на нашу и обнадеживает)) только с финансами и транспортом у нас беда бедовая. Мне еще и люлей достается от близких шоб не лезла куда не надо как узнали что иголкой накололась))

ага,почитала. Пивник нам нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Пивник просто гематолог или гематолог хорошо подкованный в* СПИДассоциированных заболеваниях?

---

он как раз по этим делам (по спидозникам)

bobcat2
Что лучше для поиска опухолей/ТБ лимфоузлов, КТ или МРТ? Только не кидайтесь тапками я уточняю..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

КТ грудной клетки с болюсным в/в контрастом, КТ брюшной полости с болюсным в/в контрастом.

---

вам уже несколько раз ответили, повторим еще раз....

mylady2
Просто уточнила, ибо что то "видит" лучше сосуды, что то опухоли, что то кости.. а если я ошибусь, и, что то не так пойму, то следующей порции денег мне взять будет точно негде) Вы не поверите, я сегодня об этом знакомого врача спросила, а он мне в ответ низнаааююю..Перестраховываюсь вот. Кстати спасибо вам за терпеливый ответ. Я уже поняла сколько сюда людей приходят в бешеной панике и никак не могут ничего понять-сообразить.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Просто уточнила, ибо что то "видит" лучше сосуды, что то опухоли, что то кости..

---

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

КТ или МРТ?

---

КТ. А точнее- спиральная мультисрезовая КТ с болюсным контрастным усилением. Поскольку сейчас почти все томографы мултиспиральные,то аббревиатру МСКТ можно опустить и писать просто КТ. Болюсное-это значит,что в вену ставится катетер и контраст вводится автоматическим инъектором по давлением в несколько атмосфер, сканирование осуществляется "на игле",в момент когда идет раствор. Для сравнения, "откатывают " пару раз без контраста.

Раскрыть Закрыть

http://i30.fastpic.ru/big/2012/0125/ce/624ee30359df9f7081c221ec8242c9ce.jpg

Видите,толщина среза 0.5 мм.В сочетании с контрастированием болюсом это позволяет выявлять образования 4-5 мм. Никаким другим методом выявить образования такого размера в органах грудной и/или брюшной полости невозможно. А уж увеличенные л/у в грудной или брюшной полости тем более не ускользнут. Поскольку речь здесь о дифференциальном диагнозе между лимфомой и ТБ, то данный метод - лучшее из возможного.И как можно быстрее нужно установить что же это есть на самом деле.

bobcat2
Спасибо за пояснение. КТ назначено на 31, оппортунисты в работе, Эхо-экг на понедельник. Температура чуть снизилась. Сегодня вечером до 38,3 днем 37-37, 5, утром вовсе норма. Но тут вот напасть - диарея, со вчерашнего вечера и до сих пор, лоперамид конечно помогает но не очень. Самочувствие чуть улучшившееся, немедленно ухудшилось. Жалуется, что с температурой 40 чувствовал себя лучше. Можно думать на антибиотики, можно думать на АРТ , можно даже на больничную пищу.. Голову сломала ведь если это на АРТ, то ее надо менять?! Антибиотики метронидазол в/в капельно, ципрофлоксацин в/в, изониазид 300/2 раза, бисептол..Что делать то?... :cry:

и еще. на лице появилось что то вроде крапивницы, водянистые волдыри, немного зудят, тавегил-супрастин до конца их не убирают.Появились как только начали АРТ. Но там все разом начали, и АРТ и антибиотики.. Я понимаю что по инету не видно, но..может кто сталкивался.

Эх..Попрошу клинику с биохимией и посев кала на всякую хрень..больше ничего в голову не приходит, кроме страшилок ((

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

можно даже на больничную пищу.. Голову сломала ведь если это на АРТ, то ее надо менять?! Антибиотики метронидазол в/в капельно, ципрофлоксацин в/в, изониазид 300/2 раза, бисептол..

---

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

посев кала на всякую хрень..

---

Теоретически метронидазол и ципрофлоксацин, хотя и вводятся парентерально, должны хотя бы немного помочь при кишечной инфекции. Какой характер стула? Есть ли подозрения на кишечную инфекция (зловонный и т.п.)? В таком случае можно приосединить нифуроксазид. С просвета кишечника он не всасывается, эффективность его при кишечных инфекциях хорошая. Плюс пробиотик. Мне нравится Энтерожермина — взвесь, а не порошок, да и личные наблюдения положительны.

Basil PUPKIN
Спасибо.
Стал известен ИС - 46 клеток.. ВН больше 1000000... В принципе понимала что все сложно, но чтоб настолько.. Стул не зловонный, вода-водой,2-3 раза в день. ЭХО-ЭКГ миокардитов и т.д не обнаружено. Пока на лоперамиде сидит, благо помогает. Сказано будут менять АРТ, но это ждать консультанта и его ЦУ. Я еще с постконтактной профилактикой гм.. Надо было по полной программе комбивир + калетра , риск высокий. Сижу думаю, может еще месяц покушать? Только как положено? Или теперь уже ждать 3 месяца и ифа сдавать? Чем можно проверить раньше то? ПЦР? Завтра КТ сделаем, будет хоть что то понятно. Сама по себе высокая ВН может давать высокую температуру? С температурой кстати лучше немного, и вообще как то..посвежее что ли. Инфузия конечно, обезвожен он был жутко. Энторежермину попробуем, нифуроксазид спрошу можно ли, диарея может быть любого генеза, по антибиотикам - не будь метрогила, могла бы..а так..странно.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Стаг, стокрин, эпивир

---

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

ИС - 46 клеток.. ВН больше 1000000

---

Вот эту тему почитайте: подскажите ...вопрос для bobcat2.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Сама по себе высокая ВН может давать высокую температуру?

---

Субфебральную - может, высокую - нет.

Ээээммм... Калетра? Калетра + что? Мне бы вот кто пальцем ткнул ,что у врача просить приблизительно..А то запуталась я во всех этих ингибиторах(( Догадываюсь что распрекрасную схему вот прямо на блюдечке врач самостоятельно не предложит. / за редким исключением / Кто нибудь подскажет алгоритм действий в беседе с врачом о смене терапии? Каким препаратам отдавать предпочтение, чего просить?

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Калетра? Калетра + что?

---

Обратите внимание, что в на Украине, кроме Калетры, из ИП и нету толком ничего. В РФ можете выбрать еще Реатаз или Презисту (оба варианта - обязательно с Ритонавиром). Далее, выбор Ставудина (Стаг) - хреновый, Зидовудин, Тенофовир - гораздо лучше (Абакавир тоже нежелателен из-за высокой исходной ВН). Как беседовать с врачом, подробно обсуждается во многих топиках, в том числе в том, ссылку на который я вам дал.

Клинок

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

по антибиотикам - не будь метрогила, могла бы

---

Имеете в виду псевдомембранозный колит. Так он чаще всего развивается как осложнение терапии цефалоспоринами.

Цитата:

---

Сообщение от Клинок

Калетра + что

---

Occupational exposure to HIV and the use of post-exposure prophylaxis
Occupational Medicine, 2007, Volume57, Issue 5, pp. 329-336
(http://occmed.oxfordjournals.org/content/57/5/329.full)
Table 6.
Examples of regimens that may be used as PEP
Two NRTIs
Combivir (Lamivudine and Zidovudine)
or Truvada (Tenofovir and emtricitabine)
or Tenofovir and Lamivudine
or Stavudine and Lamivudine
Plus
One PI
Lopinavir (Калетра — лопинавир усиленный ритонавиром)
or Saquinavir
or Fosamprenavir
All regimes are for 28 days

Basil PUPKIN
Я думаю, автор имел в виду смену схемы для своего друга, а не для себя в качестве ПКП.