Стабильно плохой липидный профиль. Статины?

Thanks за тему http://hivlife.ru/viewtopic.php?id=2353
Зацепило
Мои анализы за последние годы (вич-минус; вич-плюс; на терапии реатаз + комбивир) показывают стабильно плохой липидный профиль.
Коэффициент атерогенности стабильно высокий - что на минусе, что на плюсе.
Но на текущей схеме (полгода), как вроде и должно быть на небустированном реатазе, показатели не ухудшаются.

Диета здоровая, регулярные аэробные нагрузки.
Вопрос простой:
- имеет смысл идти к кардиологу с такими цифрами и требовать назначение статинов?

http://i31.fastpic.ru/big/2011/1211/46/5bf01be6b82ed46d95e3df252be37a46.jpg

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Сомнительно,чтобы такой был после 5 лет Калетры.

---

Клянусь! Сделаю еще раз через 3-4 мес. У меня изначально поджелудочная "выкобенивается" при каждом удобном случае. А высокие триглицериды могут являться не причиной, а следствием проблем с поджелудочной?

Цитата:

---

Сообщение от Дама +

А высокие триглицериды могут являться не причиной, а следствием проблем с поджелудочной?

---

Наиболее значимым в данном случае явл. следующее: высокие триглицериды - непосредственное действие Калетры. А уже это повреждает поджелудочную железу.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

липидный профиль.
Коэффициент атерогенности стабильно высокий - что на минусе, что на плюсе.
Но на текущей схеме (полгода), как вроде и должно быть на небустированном реатазе, показатели не ухудшаются.
http://i31.fastpic.ru/big/2011/1211/46/5bf01be6b82ed46d95e3df252be37a46.jpg


Диета здоровая, регулярные аэробные нагрузки.
Вопрос простой:
- имеет смысл идти к кардиологу с такими цифрами и требовать назначение статинов?

---

Да, показана липидснижающая терапия.

Сходил к кардиологу на прием
ЭКГ, ЭхоКГ.
Направил также на КТ сердца с целью уточнения диагноза (атеросклороз корня аорты).
По поводу дислипидемии назначил:
- розувастатин (крестор, 10 мг) с контрольными анализами ОАК, трансаминаз, ГГТ, ЛДГ, креатинфосфокиназы и липидного профиля через 4 недели.
На вопрос, почему розувастатин, а не аторвастатин (задал, почитав материалы на этом форуме), сказал, что в принципе разницы нет, но, по его личному опыту, розувастатин показывал результаты лучше и меньше побочных эффектов.
В общем, основание для назначения - его личный клинический опыт, а не какая-то наука.
Целевой показатель по ЛПНП поставил амбициозный - =2

Пишут в литературе, что ингибиторы протеазы вич значительно усиливают действие статинов и, как понимаю, побочные эффекты.
Но нашел в сети материал о предупреждении атеросклероза у вич+ пациентов Prevention of atherosclerosis in patients living with HIV (опубликован в Vascular Health and Risk Management 2009:5, De Lorenzo et al.)
Авторы клинического исследования пишут, что розувастатин безопасен на ингибиторах протеазы в дозах до 5мг, а более высокие дозы избегать.
Может, перестраховываются.
Посмотрим, как пойдет у меня на 10мг. Буду "гвинейской свинкой" у кардиолога.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

evention of atherosclerosis in patients living with HIV (опубликован в Vascular Health and Risk Management 2009:5, De Lorenzo et al.)
Авторы клинического исследования пишут, что розувастатин безопасен на ингибиторах протеазы в дозах до 5мг, а более высокие дозы избегать.
Может, перестраховываются.

---

Аторвастатин на ИП безопасен в дозировках до 40 мг.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Сходил к кардиологу на прием
ЭКГ, ЭхоКГ.
Направил также на КТ сердца с целью уточнения диагноза (атеросклороз корня аорты).

---

ЭКГ, ЭхоКГ - целесообразны. КТ сердца- нецелесообразна, деньги на ветер.Почему- долго объяснять, т.к. придётся углубится в такие дебри,что неуверен,что вы поймёте полностью..

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

По поводу дислипидемии назначил:
- розувастатин (крестор, 10 мг) с контрольными анализами ОАК, трансаминаз, ГГТ, ЛДГ, креатинфосфокиназы и липидного профиля через 4 недели.
На вопрос, почему розувастатин, а не аторвастатин (задал, почитав материалы на этом форуме), сказал, что в принципе разницы нет, но, по его личному опыту, розувастатин показывал результаты лучше и меньше побочных эффектов.
В общем, основание для назначения - его личный клинический опыт, а не какая-то наука.

---

А у него есть опыт назначения статинов на ингибиторах протеазы ? Следует отметить,что назначать статины на ИП, добиваться целевых уровней липидов, отслеживать возможные лекарственные взаимодействия нехитрое, вообщем то дело. Научиться делать это может даже специалист не очень высокого ранга, но дело практики. Кардиолог много работал с вич-инфицированными, получающими АРТ? Невозможно дать рекомендации, которые подходили бы всем пациентам без исключения. При принятии решений в отношении ведения конкретного пациента врачу следует опираться в первую очередь на свое клиническое мышление,в том числе опираться на свой эмпирический опыт, и это правильно. Однако также стоит отметить,что аторвастатин за счёт более низкой активности все же безопаснее. Если у вас пойдет розувастатин-это будет замечательно. Но правильнее начинать с 5 мг,в дальнейшем титровать дозу, ориентируясь на эффект терапии. У вас нет ритонавира, поэтому тут проще. На схемах с ритонавиром все сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Целевой показатель по ЛПНП поставил амбициозный - =2

---

Целевой показатель ЛПНП неверный. Верный показатель- менее 1.8 ммоль/л

http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1220/ee/bbdeae4a4abb6acd7b6159c93415f1ee.jpeg http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1220/23/38fcbad88584e446c1e1cc43abd3b423.jpeg http://i4.fastpic.ru/thumb/2010/1220/9d/02541cb95ff22476fb2c75603285719d.jpeg http://i11.fastpic.ru/thumb/2010/1220/7f/a783993f5244a24e2fb95af710f5267f.jpeg

См.http://static.rutracker.org/smiles/icon_arrow.gifhttp://i13.fastpic.ru/big/2011/0105/3e/a5cdc1451ddfe466445f67b96e09043e.jpeg

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А у него есть опыт назначения статинов на ингибиторах протеазы ?

---

Да, надо было пытать его. я не сделал этого.
Думаю, что нет у врача большой "когорты" пациентов +, потому что клиника не специализованная какая-то большая кардиоклиника, а медцентр в районе проживания.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Целевой показатель ЛПНП неверный. Верный показатель- менее 1.8 ммоль/л

---

Моя ошибка. Врач сказал: "ниже 2 и "чем ниже, тем лучше". Почти как в наставлении.

Надо было бы, по-хорошему, сходить к нескольким кардиологам (!).
Вопрос, как найти.
В спид-центре никого не посоветовали, даже в общем типа "обратитесь в такой-то институт или центр".
А на обращения по е-мейлу, "есть ли у врачей опыт назначения статинов пациентам на арвт", клиники вообще не отвечают.
Так что ем розувастатин.
И вот теперь опасаюсь

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Лично у меня получается удерживать ЛПНП 1.3-1.45 ммоль/л

---

Завидный ЛПНП.
Если не секрет,
- у вас в схеме АРВТ есть ингибитор протеазы?
- какой был исходный уровень ЛПНП?


Я сегодня сходил еще к одному кардиологу-липидологу на консультацию. В липидной клинике ГНИЦ профилактической медицины.
Он сказал, что пациенты с вич приходят, но их очень немного. И это связано не столько с малочисленностью популяции вич+, сколько с непросвещенностью и самих пациентов по поводу ССЗ, и врачей по поводу статинов.
Поэтому в общем "культуртрегерский" статиновый проект на этом форуме - дело весьма полезное.
Thanks for your time and effort, Bobcat

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

bobcat2 написал(а):
Лично у меня получается удерживать ЛПНП* 1.3-1.45 ммоль/л
Завидный ЛПНП.

---

Истинная правда.

Раскрыть Закрыть

http://s47.radikal.ru/i117/1107/af/9ca76347ba3a.jpg
http://i019.radikal.ru/1107/f7/56e18cd47fa6.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1107/02/3cb94d974b7b.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1107/6b/70ce14482163.jpg
http://i30.fastpic.ru/big/2011/1216/df/e0bcb78b076d97b214dca61bc9c726df.jpg
http://i28.fastpic.ru/big/2011/1216/69/2c1216d687f4cf11d380560936014a69.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Если не секрет,
- у вас в схеме АРВТ есть ингибитор протеазы?
- какой был исходный уровень ЛПНП?

---

Никаких секретов : DRV/R ( 800/100 X 1 ) + 3TC+ ZDV ( см в посте выше под спойлером). Более ранняя хистори , на других арв-препаратах - здесь. Исходный уровень ЛПНП точную цифру не скажу, я же 2 года назад аторвастатин начинал, приблизительно около 5 ммоль. Или вам нужна точная цифра ? За давностью, поди в архив уже отправил.. Покопаюсь, найду.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Он сказал, что пациенты с вич приходят, но их очень немного. И это связано не столько с малочисленностью популяции вич+, сколько с непросвещенностью и самих пациентов по поводу ССЗ

---

Это связано не с малочисленностью, а с контингентом пациентов. Основная масса то- маргиналы- более 50 %,чтобы там не говорили. А остальные.. непросвещенностью..
- Мне дали какие-то таблетки, сказали,что это навсегда и я боюсь
-Боюсь сдохнуть от терапии..она правда травит?
- У меня, оказывается последние полгода высокий сахар крови, но доктор почему то ничего мне об этом не говорил..Это может быть от терапии ?
Комментарии, полагаю, излишни. Что касается нормальных ,адекватных людей, как пример приведу диалог. И это , как говорится, "девОчка из высшего общества ", что уж говорить об остальных? На этом фоне не может не радовать то,что все больше людей интересуются вопросами коррекции дислипидемии,а самое главное, предпринимают шаги для решения данной проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Поэтому в общем "культуртрегерский" статиновый проект на этом форуме - дело весьма полезное.

---

Это не первый проект, первый был на Aids.RU. Он, вобщем то жив и сейчас,как можно видеть, но практически превратился в монолог на тему дислипидемии. Впрочем, для себя,любимого,чего только не сделаешь. Тем не менее основная задача информационного плана выполняется. Капля точит камень (лат.)

Уважаемый bobcat2, позвольте, пожалуйста, спросить - такой завидно низкий уровень холестерина обусловлен только приемом лекарств или еще и диетой? У меня (без терапии) холестерин 5,08... На терапии во время беременности (калетра + комбивир) все липидные показатели зашкаливали...

Цитата:

---

Сообщение от Ole

bobcat2, позвольте, пожалуйста, спросить - такой завидно низкий уровень холестерина обусловлен только приемом лекарств или еще и диетой?

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Никаких секретов : арв-схема DRV/R ( 800/100 X 1 ) +* 3TC+ ZDV . Аторвастатин 30 мг.

---

Почему указывается схема, потому что из-за перекрестного взаимодействия ритонавира и аторвастатина ( ингибирование CYP3A4 ритонавиром), плазменные концентрации аторвастатина существенно выше.
Диета в достижении целевых уровней липидов особого значения не имеет, но следует придерживаться некоторых ограничений, ибо это не полезно.

Цитата:

---

Сообщение от Ole

У меня (без терапии) холестерин 5,08...

---

Один об. холестерин оценивать не имеет большого смысла, для оценки липидного обмена нужно полное типирование липидов ( липидограмма).

Как всегда -СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
К сожалению в этот раз биохимию почему-то сделали частично... Сделаю нормальную и еще раз изучу Ваши посты на эту тему...

Ole
Липидограмму можно сделать в частной лаборатории, не так уж дорого и стоит (рублей 600-700).

Да понятное дело, но пока дети маленькие, удаленная работа из дома, приличные показатели по основному диагнозу и живу загородом, лишний раз вылезти никуда не успеваю :blush: . А вам огромное спасибо за лучший профильный ресурс в инете и за помощь людям!!!

Сдал анализы сегодня и инвитро.
Липиды, биохимию, маркеры воспаления.
Месяц на кресторе (10мг).
Вот картинка: предыдущие и сегодняшние показатели.
http://savepic.su/1129105m.jpg
Целевые показатели по ЛПНП ("ниже 2 и чем ниже, тем лучше") пока не достигнуты, но показатели этого месяца мне нравятся больше, чем показатели до начала липидосниж.терапии.
Печенка реагирует спокойно, судя по анализам.
Из маркеров воспаления (делал с-реактивный белок, интерлейкин 1б и ФНО) готов только белок = 2. СОЭ = 38 (при норме <15).
Должен ли c-реактивный белок быть равен 0?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Сдал анализы сегодня и инвитро.
Липиды, биохимию, маркеры воспаления.
Месяц на кресторе (10мг).
Вот картинка: предыдущие и сегодняшние показатели.

---

Вы не сделали креатинфосфокиназу. Сделайте сейчас, в смысле в ближайшее время, если нет её существенного её существенного увеличения ,дозу необходимо розувастатина нужно будет увеличить: целевые уровни липидов не достигнуты. Прочие биохимические показатели в пределах допустимых величин.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Целевые показатели по ЛПНП ("ниже 2 и чем ниже, тем лучше") пока не достигнуты,

---

В вашем случае целевой уровень ЛПНП- менее 1.8 ммоль/л. Этого уровня возможно добиться не у всех категорий пациентов,но у большинства.У вас, скорее всего, возможно.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Должен ли c-реактивный белок быть равен 0?

---

Рекомендации говорят о необходимости достижения уровня менее 2 мг/л. Разумеется,это не 0.

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

СОЭ = 38 (при норме <15).

---

Вы никогда не страдали ревматоидными заболеваниями ? В первую очередь, конечно когда видишь высокое СОЭ, приходит такая мысль. Второе возможно объяснение - слишком высокая активация иммунитета и как следствие- ускорения атерогенеза, высокий уровень противовоспалительных цитокинов ( предполагается).

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Неоднократно показано, что СОЭ стабильно проявляет себя как независимый фактор риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний у больных с хроническими воспалительными состояниями, так и без них.
Исходя из этого, представляется разумным уделять СОЭ больше внимания, особенно в наше время, когда сердечно-сосудистые заболевания заняли* первое место среди причин смертности больных вич-инфекцией. АРТ, снижая уровень маркеров активации иммунитета и эндотелия и улучшающая, согласно поддающихся измерению показателям, функцию эндотелия оправдана, но в долговременной перспективе в этом смысле раннее её начало окажет наибольшую пользу больным с наибольшей активацией иммунитета и глубокими нарушениями микроциркуляции. Также представляется вероятным значительное увеличение СОЭ у этой группы пациентов.

---

Читали эту тему ?
СОЭ– показатель, которым часто пренебрегают.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы никогда не страдали ревматоидными заболеваниями ? В первую очередь, конечно* когда видишь высокое СОЭ, приходит* такая мысль.* Второе возможно объяснение - слишком высокая активация иммунитета и* как следствие- ускорения атерогенеза, высокий уровень противовоспалительных цитокинов (* предполагается)

---

Я думаю, что ревматоидных заболеваний нет.
Сдавал полгода назад ревмопробы по направлению ЛОРа:
АСЛ-О = 28 (референс инвитро <200 Ед/мл)
Ревматоидный фактор, результат <20.0 МЕд/мл (референс <30.0)
Материалы про СОЭ на форуме читал, и что это индикатор воспалений, который требует пристального внимания, понимаю.
Обратил внимание врача в СЦ на свой высокий СОЭ. Сказала: "не парьтесь, мол, это невысокий СОЭ".
Не знаю, к какому врачу податься.
К гематологу?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Я думаю, что ревматоидных заболеваний нет.
Сдавал полгода назад ревмопробы по направлению ЛОРа:
АСЛ-О = 28 (референс инвитро <200 Ед/мл)
Ревматоидный фактор, результат <20.0 МЕд/мл (референс <30.0)

---

Я вас умоляю ) Вы знаете,сколько аутоиммунных маркеров существует? Кошелёк нужно потолще.. Тысяч так 35 руб сразу положить.. РФ вообще не показатель. Если серьёзно, нужен прицельный скрининг.

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Вы знаете,сколько аутоиммунных маркеров существует? Кошелёк нужно потолще.. Тысяч так 35 руб сразу положить..* РФ вообще не показатель. Если серьёзно, нужен прицельный скрининг.

---

Быстрый поиск показывает, что скрининг можно делать по разным направлениям, разумеется.
Системные ревматические заболевания
Ревматоидный артрит и артропатии (РФ входит сюда как показатель, который рекомендуют делать)
Аутоиммунные заболевния легких
Диагностика васкулитов и васкулопатий
Аутоиммунные заболевания ЖКТ
Аутоиммунные эндокринопатии
т.д. и т.п.
Я бы сказал, что 35тыс. не страшная сумма.

Насколько я понимаю, нужны какие-то конкретные жалобы?
Или врач-иммунолог сам определит перечень анализов, которые надо сделать, исходя из диагноза вич и показателей существующих анализов?

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Быстрый поиск показывает, что скрининг можно делать по разным направлениям, разумеется.
Системные ревматические заболевания
Ревматоидный артрит и артропатии (РФ входит сюда как показатель, который рекомендуют делать)
Аутоиммунные заболевния легких
Диагностика васкулитов и васкулопатий
Аутоиммунные заболевания ЖКТ
Аутоиммунные эндокринопатии
т.д. и т.п.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dmitry

Насколько я понимаю, нужны какие-то конкретные жалобы?
Или врач-иммунолог сам определит перечень анализов, которые надо сделать, исходя из диагноза вич и показателей существующих анализов?

---

Не определит. Всё это делается методом исключения.Грубо говоря сдали одно, ага, все в норме, давайте сдавать другое..Что касается скринига, определенный алгоритм может снизить затраты средств. Точно также как в большинстве случаев, у страдающего аутоиммунным заболеванием жалобы будут, но опять таки, не всегда они настолько явные,чтобы обратиться за специалиализированной помощью.
Логичный вопрос, поскольку вич у вас сравнительно недавно, скажите,а какова была СОЭ до вич ? Логичный, ибо

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Второе возможно объяснение - слишком высокая активация иммунитета и* как следствие- ускорения атерогенеза, высокий уровень противовоспалительных цитокинов (* предполагается).

---

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

Dmitry написал(а):
Целевые показатели по ЛПНП ("ниже 2 и чем ниже, тем лучше") пока не достигнуты,
В вашем случае целевой уровень ЛПНП- менее 1.8 ммоль/л. Этого уровня возможно добиться не у всех категорий пациентов,но у большинства.У вас,* скорее всего,* возможно.

---

Ну и конечно, в первую очередь надо сосредоточиться сейчас на этом.Сдайте креатинфосфокиназу, пожайлуста.

..

KoSta
Что-то, похоже, у вас какая-то ошибка с результатами липидограммы. ЛПВП на нижней бумажке аж 4,48 - так не бывает (а на верхней 1,48). ЛПНП 1,99? Без статинов? Как такое может быть при общем холестероле 5,17?

Цитата:

---

Сообщение от Vassy

ЛПНП 1,99? Без статинов? Как такое может быть при общем холестероле 5,17?

---

Ошибка, да.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

можно начинать аторвастатин в минимальной дозировке?.. если нужно?? и может еще
на что то стоит обратить внимание? кроме..

---

Так надо глянуть изначальные липиды.

Цитата:

---

Сообщение от KoSta

Я сдал повтор, не знаю когда смогу забрать

---

Дислипидемия- не острый панкреатит. Время подождать результат анализа и принять решение- есть. Но тянуть месяцами тоже не стоит.

..

А где выполнен этот анализ? Да, надеюсь обратили внимание на ваш креатинин. Его надо переделать, и побыстрей,чем липиды :


http://i35.fastpic.ru/big/2012/0504/49/7390b2d0d8b4ee95b7a5b2e10d5fa349.png
СКФ 66 мл/мин. Возможно,это какой-то артефакт,который не подтвердится при повторном исследовании. А возможно, и нет..

Цитата:

---

Сообщение от bobcat2

А где выполнен этот анализ?

---

[hidden][/hidden]

Отредактировано KoSta (06.05.2012 09:29:42)

..