Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Вид для печати

28.07.2010, 00:28
Dmitry

Форумчане, подскажите, как начать обследоваться на туберкулез.
Живу в Москве.
Диагноз ВИЧ-инфекции поставлен недавно. В июне первый анализ был: ИС 456, ВН 19700.
Районный тубдиспансер и НИИ фтизиопульмонологии завернули, сказав, что занимаются только "дообследованиями" по направлениям.
Говорят идти в поликлинику по месту жительства.
В моей поликлинике нет фтизиатра. Есть только инфекционист и терапевт.
Вопросы:
- к кому лучше податься - инфекционисту или терапевту?
- наверняка назначат только флюорографию и манту. Достаточно ли этого?
- что еще от врачей требовать?
В этом форуме и во многих др.материалах по тубу и ВИЧ написано, что рентгена и манту может быть и недостаточно для ранней диагностики у ВИЧ-инфицированных.
28.07.2010, 13:42
lapulka

Если вы в Москве живете, то на Соколиной горе есть фтизиатр, туда идите. А с чего вам на тубик обследоваться? есть подозрения?
28.07.2010, 15:00
bobcat2

Цитата:

Сообщение от Dmitry

В этом форуме и во многих др.материалах по тубу и ВИЧ написано, что рентгена и манту может быть и недостаточно для ранней диагностики у ВИЧ-инфицированных.

Может.Но для того,чтобы так думать,нужны основания.

Цитата:

Сообщение от Dmitry

НИИ фтизиопульмонологии завернули, сказав, что

Если у вас такие основания есть, я могу свести вас с фтизиатром из этой организации. Основания есть?
28.07.2010, 22:28
Dmitry

Ответ бобкэту2:
Оснований нет, думаю.
Кроме сухого кашля, который продолжается месяца полтора. То есть, то нет, то усиливается.
Сделал в платной поликлинике флюорографию (впервые за последние лет 25), и со слов рентгенолога, ничего нет кроме "усиленного легочного рисунка".
Терапевт в платной же поликлинике по поводу жалоб на кашель послала на анализы. Обнаружены антитела к хламидии пневмонии lgM положительный титр 1/200, антитела lgG сильнополож.титр 1/40. Через 10 дней антитела lgM 1/100.
Назначать антибиотики не стала. Говорит, все так пройдет. Про вич ничего не говорил -- поберег ей нервы.
Но после этого задумался.
Задал вопросы про туб, потому что непросвещен по самым простым практическим вопросам.
Все материалы в этом форуме говорят, что вич-инфицированные должны проходить обследования дважды в год. Вести рентгенархив, наблюдения за манту, т.п.
В платных клиниках везде завернули.
Sorry for a long story...
в общем вопрос простой:
- достаточно ли рентгена и манту два раза в год в поликлинике по месту жительства?
Кстати, на соколиной горе послали за диспансеризацией в поликлинику по месту жительства. Ничего в самом спид-центре обследовать не предложили.
29.07.2010, 22:49
bobcat2

Цитата:

Сообщение от Dmitry

в общем вопрос простой:
- достаточно ли рентгена и манту два раза в год в поликлинике по месту жительства?

Вообщем то,да. Только не флююрография,а рентген.
31.08.2010, 02:25
Daer

При плановом обследовании инфекционист в районной поликлинике направляет на флюорографию. Как сделать рентген? какой врач должен направить?
16.10.2010, 20:39
Anutochka

на рентген может направить любой врач. мне делали рентген и в хирургическом отделении, и в поликлинике. но самое прикольное, что на ренгене у меня легкие просто супер нормальные. а еще можно покашлять в баночки - и отдать на исследование палочки коха. если открытаю форма - сильно поможет. у меня нашли))))
18.10.2010, 15:07
спасибо

Добрый день!
Объясните мне, пожалуйста, такой момент... прохожу врачей для начала приема терапии по ВИЧ.. фтизиатр после манту и снимка легких назначила противотуберкулезную терапию изониазид 0,6/день.. хотя манту отрицательная и легкие чистые.. скажите, для чего это делается и какие последствия могут быть для организма?
19.10.2010, 11:14
floyd789

Цитата:

Сообщение от спасибо

противотуберкулезную терапию изониазид 0,6/день.. хотя манту отрицательная и легкие чистые.. скажите, для чего это делается и какие последствия могут быть для организма?

профилактическое мероприятие сроком на 3 месяца........последствий никаких.......изониазид гепатотоксичен, при больной печени с осторожностью
20.10.2010, 16:15
спасибо

с печенью прекрасно все вроде
тьфу,тьфу,тьфу
спасибо
17.05.2015, 20:03
Нюша Счастливая

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Я чегой-то совсем запуталась - так надо или не надо проходить обследование на туб. всем положительным с низким ИС? Как-то у меня не всё, "как у людей". Вкаратце: заразилась(или заражалась) со 2 августа 2014г. Острая стадия была примерно в октябре, в ноябре выявили ВИЧ, ИС 314, ВН 258000, про теру сказали погодить, т.к. было жуткое обострение псориаза, лежала в стационаре(там и обнаружили +). Повторно сдала анализ в январе 2015г. - ИС 678, ВН не делали, сказали сдать еще раз через 3 месяца, т.е. в апреле. В апреле немного подзадержалась(снова стационар - псориаз родной не отступает), сдала 6 мая, на приеме 13 мая узнаю, что ИС 214, сразу же в этот же день выдали терапию (без всяких дополнительных анализов и исследований), ВН снова не делали. Это нормально, без показателей динамики вирусной нагрузки назначать те или иные лекарства (то, что терапия необходима была нужна еще в ноябре - я и так понимаю)? Может, мне надо какие-нибудь дополнительные обследования все-таки сделать самой? Подскажите, какие?
17.05.2015, 20:19
October_18

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Цитата:

Сообщение от Нюша Счастливая

Это нормально, без показателей динамики вирусной нагрузки назначать те или иные лекарства (то, что терапия необходима была нужна еще в ноябре - я и так понимаю). Может, мне надо какие-нибудь дополнительные обследования все-таки сделать самой? Подскажите, какие?

Нюша, не нормально, конечно. Потому что есть препараты, которые не следует назначать при ВН 100 тыс. и выше (например, абакавир).

Но теперь уже это не так важно. Пейте терапию, и ВН надо будет сделать через 3 и 6 месяцев. Через 6 месяцев она должна быть неопределяемой.

Какие анализы Вам теперь сдать - зависит от назначенной схемы. Эти анализы (помимо ВН через 3 и 6 мес.) уже будут на исключение побочек.
17.05.2015, 20:27
Нюша Счастливая

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Цитата:

Сообщение от October_18

Нюша, не нормально, конечно. Потому что есть препараты, которые не следует назначать при ВН 100 тыс. и выше (например, абакавир).

Но теперь уже это не так важно. Пейте терапию, и ВН надо будет сделать через 3 и 6 месяцев. Через 6 месяцев она должна быть неопределяемой.

Какие анализы Вам теперь сдать - зависит от назначенной схемы. Эти анализы (помимо ВН через 3 и 6 мес.) уже будут на исключение побочек.

На 28 мая выписали анализы на биохимию(ОБ, КРЕАТ, мочевина, АЛАТ, АСАТ, БИЛИР.,ГЛЮК, АЛЬБ.,ХОЛЕСТ., ГГТ, К, Na - пишу как в направлении) и исследование на геманализаторе. Я так понимаю, это чтобы посмотреть реакцию организма в целом на теру? Перед терапией сдавала - всё было почти в пределах нормы.
26.07.2015, 12:10
Соната

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

добрый день, прокомментируйте пожалуйста. При рентгене все чисто, но для профилактики тоже назначили изониазид как сказали пока на 3 месяца. Через неделю УЗИ показало увлечение печени. Могли этот препарат повлиять на увеличение?
26.07.2015, 16:40
bobcat2

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Цитата:

Сообщение от Соната

При рентгене все чисто, но для профилактики тоже назначили изониазид как сказали пока на 3 месяца.

Это еще зачем? Используйте поиск по сайту. В 2 сек находится файлик. А давайте вообще пить всё ? От всего. А то мало ли.. Как вам такая идея?

Цитата:

Сообщение от Соната

УЗИ показало увлечение печени. Могли этот препарат повлиять на увеличение?

Это нет смысла обсуждать, если у вас нет вирусных гепатитов и нет значительного превышения АЛТ.
26.07.2015, 20:24
Соната

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

В том то и дело не хочу нагружать печень, тем чем не надо...спасибо огромное, Бобкэт !!!!
27.07.2015, 01:51
bobcat2

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Цитата:

Сообщение от Соната

В том то и дело не хочу нагружать печень, тем чем не надо...спасибо огромное, Бобкэт !!!!

Дело не в печени, а в том,что для любого действия, если мы о медицине говорим, нужна целесообразность.

Цитата:

Сообщение от bobcat2

Протокол химиопрофилактики туберкулеза у вич-инфицированных взрослых пациентов ( в формате .doc )скачать

Цитата:

Показания к назначению химиопрофилактики туберкулеза у ВИЧ-инфицированных:

- перенесенный ранее туберкулез;
- длительное нахождение в очаге туберкулезной инфекции или пребывание в нем;
- пребывание в СИЗО или ИТУ в течении последних 12 месяцев;
- уровень СД 4 ниже 200 кл/мкл;
- число лимфоцитов в клиническом анализе крови менее 1200 кл/мкл;
- наличие одного из СПИД-индикаторных заболеваний/состояний (перечень СПИД-индикаторных заболеваний/состояний утвержден приказом МЗ СР РФ от 17.03.2006 N 166 "Об утверждении инструкции по заполнению годовой формы Федерального государственного статистического наблюдения N 61");
- Размер папулы через 72 часа после постановки реакции Манту 5 и более мм;
- Гиперэргическая реакция на пробу Манту (папула 21 мм и более или папула любого размера с везикуло-некротической реакцией и/или явлениями лимфонгаита после обязательного углубленного обследования и исключения активного туберкулеза.

Вот так выглядит целесообразность.Если вы не подпадаете ни под одну формулировку из перечисленных, тубпрофилактика не показана.
27.07.2015, 12:52
Соната

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Интересно девки пляшут))))) Бобкэт вообще не в одну не попадаю.
А с АРВ схемой здесь в Ташкенте тоже свободно и на выбор....))))) смех сквозь слезы, еще по схеме не разговаривала с врачом.
03.09.2015, 18:12
стоун

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

bobcat2, добрый день.Вы конечно знаете,есть такой тест T-SPOT .По этому тесту можно ориентироваться на предмет целесообразности химиопрофилактики или же всё же по протоколу.
04.09.2015, 00:50
bobcat2

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Ну замените им "реакция Манту " .Что изменится ? Все остальные положения сохраняются. Например, если у вас был тубконтакт или низкий ИС, химиопрофилактика ТБ показана.

Цитата:

Сообщение от bobcat2

Показания к назначению химиопрофилактики туберкулеза у ВИЧ-инфицированных:

- перенесенный ранее туберкулез;
- длительное нахождение в очаге туберкулезной инфекции или пребывание в нем;
- пребывание в СИЗО или ИТУ в течении последних 12 месяцев;
- уровень СД 4 ниже 200 кл/мкл;
- число лимфоцитов в клиническом анализе крови менее 1200 кл/мкл;
- наличие одного из СПИД-индикаторных заболеваний/состояний (перечень СПИД-индикаторных заболеваний/состояний утвержден приказом МЗ СР РФ от 17.03.2006 N 166 "Об утверждении инструкции по заполнению годовой формы Федерального государственного статистического наблюдения N 61");
- Размер папулы через 72 часа после постановки реакции Манту 5 и более мм;
- Гиперэргическая реакция на пробу Манту (папула 21 мм и более или папула любого размера с везикуло-некротической реакцией и/или явлениями лимфонгаита после обязательного углубленного обследования и исключения активного туберкулеза.
04.09.2015, 13:31
стоун

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

bobcat2, ещё раз приветствую.Начинаю теру арв в середине этого месяца.ИС 300 ,но два года назад болел ребенок в семье туберкулёзом,лечился. Соответсвенно был контакт.Хочу начать химпрофилактику туба уже на этой недели.Вопрос: Правильно ли будет начать профилактику до арв терапии или всё же стоит подождать и начать одновременный приём с арвт? Спасибо.
04.09.2015, 18:53
bobcat2

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

В целом, при уже прилично сниженном ИС, есть много доводов в пользу тубпрофилактики, хотя формально показаний при ИС 300 еще нет. Это нужно решить с фтизиатром. Также см. презентацию.
05.09.2015, 10:21
стоун

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Да ,Спасибо.Я имел ввиду не ухудшится моё состояние если до терапии профилактику от туба начну пить.Да это ладно....Я уже видел комменты на такие темы,всё вроде ясно.Желаю здоровья.Еще раз благодарю.
21.09.2015, 09:42
Айнура

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Здравствуйте, подскажите пожалуйста... мне поставили диагноз, нужно пройти полное обследование, всех врачей. Как вы это делали? в обычной поликлинике? Я не хочу там всем рассказывать, а иначе мне не дают все пройти. Говорят зачем тебе столько анализов? может справку 086 сделать? но там тоже не все...
21.09.2015, 10:36
bobcat2

Re: Обследование на туберкулез для "новеньких". Есть вопросы

Тема называется "Обследование на туберкулёз".Не надо всё в одну кучу, справки тут какие-то примешали, врачей каких-то.. Обследование на ТБ- рентген грудной клетки и реакция Манту.